[转帖]郎咸平：高盛不可能去养猪，是想收购整条产业链

以下是引用四个id在2008-9-25 19:51:00的发言：

1、你说的和郎咸平说的不是一个意思：

他是说用3%就可以获得话语权，压死所有中间商（在中国这根本不可能），然后提价。

（呵呵，这是养猪，又不是养鲸鱼，你提价，我又回来了。）

你说的是，由于“产业链”整个被外资占据（麻烦自己计算一下中国猪肉产业链吧），

所以其他人只能跟着走或者转行。

这可不是圣圣相传啊，而是阉割。

2、你不断高喊“这么简单的道理，怎么都不懂”，我就说两句最简单的道理吧。

A 我国生猪的屠宰量，7月份是1000万头。收购价格15元/公斤，生猪体重平均90kg吧，少算点。

一个月全国的猪肉市场的收购价格是多少？（这还不包括难以想象的交易费用）高盛准备拿多少来养猪？

B 我国的猪生产属于国家重点监控，而且是极高度分散的养殖和高度分散的屠宰销售体系，

更别说中国政府和西方国家政府的巨大区别了：政府让企业吃什么，企业想不吃都不行。

说的够明白了吧。

再不就想想铁本，那可只是动了地方政府的奶酪的。

郎说的和我说的是一个意思，他说的就是产业链。

而且我解释了，这个产业特点就是小商家多，没有大商家，那么拿到绝对的控股权之后，利用成本优势降价，来打击中间商是可行的，前提是对垄断的监管继续这么不到位，而且整合的产业链利润是高于单产业的，如果坚持下去，拿到至少一半的市场分额是有可能的，然后事情就会按郎说的发生

然后你说政府让企业吃什么，企业就吃什么，那么你觉得是高盛的人脉广，还是一个小猪肉加工场的人脉广，即使是双汇这种企业，在政府的人脉也拼不过高盛吧，现在很多产业的高端都被外资吞并了，而且他们正在逼迫政府升高行业生产和销售标准，打击其他中小企业，这是现实发生的，汽车如果不是政府护着早就垮了，而汽车配件市场呢？看看高端吧

去医院开盒好药，看看厂家吧，有些行业黑幕就不再这里说了，反正按我的经验这些都是正在发生的事情

wangfei8126, 你先好好的把中级微观的一些基本价格竞争模型给理解一下, 再说这些笑话.  Stackelberg的模型 是非常经典的一个.  而且你要是 反向思维够强, 你完全可以通过产量对于 你自身的价格定位 进行 推算, 因为这些模型 本身就是依靠产量 之后通过 宣布价格去竞争的.

bertrand paradox  则是另外一个经典.

不过我知道大部分商科学生都没有任何中级经济学的基础. 

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 20:43:00的发言：

不好意思，我的实战经验比你丰富的多，经济学我看的更多，你不用看不起营销学，营销学远比你想象的有用的多，学科没有高下之分的，而且是互相联系的，请你搞清楚，如果这个都不具备，就不用来讨论了

再告诉你，澳洲最大的SUPER MARKET是WOOLWORTH，其次才是COLES，其他的K－MARKT 还有BIG-W是不和他们正面竞争的。而且你对产业的认识很可怜，我告诉你那么多，居然一点没看懂，你去查查沃尔马和家乐福的应付帐款和负债率你就看明白了，不研究案例，在这里空谈是没有用的，再用营销学告诉你一个事实，INTEL和AMD是多头垄断市场，所以他们才能在这么激烈的竞争当中，保持相当高的利润，去看他们的报表就知道了，你再看看，多家BENCH MARKET的家用电脑市场，

你说应付垄断，你看看微软的垄断什么时候被打破了、尽信书不如无书

还居然好意思和我说什么实战经验.什么大学毕业的, 参加过多少项目, 接触过多少企业高层,操作过的资金有过多少, 有总给我拿出来晒晒.  

我拜托你查查 INTEL和AMD  成长的历史. AMD 是怎么成长起来的.  另外一个是CANON .

以下是引用winston1986在2008-9-25 20:56:00的发言：

wangfei8126, 你先好好的把中级微观的一些基本价格竞争模型给理解一下, 再说这些笑话.  Stackelberg的模型 是非常经典的一个.  而且你要是 反向思维够强, 你完全可以通过产量对于 你自身的价格定位 进行 推算, 因为这些模型 本身就是依靠产量 之后通过 宣布价格去竞争的.

bertrand paradox  则是另外一个经典.

不过我知道大部分商科学生都没有任何中级经济学的基础. 

不好意思，我恰好不是你说的那种混学历的学生，我认为需要的只是可以自学，可以旁听，这也是我到这个论坛来的原因。

我建议你学经济学MODEL和将来看到 营销学MODEL，先从限制性入手，先看看这个MODLE能不能用到这里，你再看看咱俩谁在讲笑话，你再去查查实际的价格，看看他们的财报，看看他们的市场定位策略，看看他们算不算是一个细分市场里的，你再说话

以下是引用winston1986在2008-9-25 21:03:00的发言：

还居然好意思和我说什么实战经验.什么大学毕业的, 参加过多少项目, 接触过多少企业高层,操作过的资金有过多少, 有总给我拿出来晒晒.  

我拜托你查查 INTEL和AMD  成长的历史. AMD 是怎么成长起来的.  另外一个是CANON .

实战经验一定要名校毕业，企业CEO才能参与吗，虽然我就是名校毕业，我劝你多自己动动脑子，不要总相信别人分析的东西，他们的成长史放在那里，难道他们的情况是一成不变的？？你去查查MOTO ,NOKIA ,他们的成长史，他们的地位演变史，看看SONY最近的演变史，有谁是一成不变的

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 21:13:00的发言：

实战经验一定要名校毕业，企业CEO才能参与吗，虽然我就是名校毕业，我劝你多自己动动脑子，不要总相信别人分析的东西，他们的成长史放在那里，难道他们的情况是一成不变的？？你去查查MOTO ,NOKIA ,他们的成长史，他们的地位演变史，看看SONY最近的演变史，有谁是一成不变的

MOTO ,NOKIA ,IBM这些企业的 成长史我就是太熟悉了, 所以我才知道 这种垄断 是根本不可能的.

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 20:56:00的发言：

郎说的和我说的是一个意思，他说的就是产业链。 （你说是就是吧，反正两位的说法都是有问题的。）

而且我解释了，这个产业特点就是小商家多，没有大商家，那么拿到绝对的控股权之后，利用成本优势降价，来打击中间商是可行的，前提是对垄断的监管继续这么不到位，而且整合的产业链利润是高于单产业的，如果坚持下去，拿到至少一半的市场分额是有可能的，然后事情就会按郎说的发生

（1、拿到绝对控股权是什么意思？你当整个国家的猪肉是一个公司吗，那应该叫产业领导地位。

2、你认为高盛靠兼并就可以拿到中国的一半的猪肉及其制品市场？我可不这样想。

3、你说降价可以打击中间商，如果我没理解错，应该是说逼着中间商入不敷出，卖工厂是吧？

问题在于，一开始高盛的产量能满足多少市场份额？你降价出售，高价进货，能维持到影响市场的那一天？）

然后你说政府让企业吃什么，企业就吃什么，那么你觉得是高盛的人脉广，还是一个小猪肉加工场的人脉广，（你说的有点不对吧，可是不是“一个”小猪肉加工厂，而是成千上万的小加工厂，还有一大批地方政府的favor，中型的加工企业。）

即使是双汇这种企业，在政府的人脉也拼不过高盛吧，现在很多产业的高端都被外资吞并了，而且他们正在逼迫政府升高行业生产和销售标准，打击其他中小企业，这是现实发生的，汽车如果不是政府护着早就垮了，而汽车配件市场呢？看看高端吧（高端是另外一回事，他们投资高科技企业，我还巴不得呢。说起汽车，我感觉早就应该兼并了，只是地方势力太强而已。）

（你可能离开中国太久了，你认为有钱就有关系，这是不错，但是有些关系，你想用钱买过来，

恐怕还不如不买合适。）

没空和你斗嘴了，看看飞船发射去，大家一起祈祷，一定平安回来啊。

郎说的不太可能~~~

以下是引用winston1986在2008-9-25 21:18:00的发言：

MOTO ,NOKIA ,IBM这些企业的 成长史我就是太熟悉了, 所以我才知道 这种垄断 是根本不可能的.

你错了，这种垄断是时时刻刻存在的，即使不存在在整个市场，也会存在于不同细分，不同消费者，或者NICHE MARKET 当中，92年以前你听说过NOKIA吗，那个时候MOTO就是靠大哥大打天下，就是靠技术积累的成本优势打天下，后来为什么NOKIA可以后来居上，是因为他没有做FOLLOWER，而是去开发个性话产品，这个冒险获得了成功，适应了潮流，97－98年完成了超越，NOKIA的市场份额07是40％，而MOTO07年是15%，但是MOTO在北美依然垄断终端，用合作协议垄断，用渠道垄断，NOKIA唯一下降的就是北美市场

你再看看，汇源，纯果汁市场分额56％，可口可乐和百事可乐，中国出了他们你能找出几家叫的响的可乐来

再说医药，你看看外企，各自有各自的领域，哮喘，肝炎就是GSK领头，癌症诊断就是罗氏，血糖市场就是拜尔叫的响，领头专家都是他们的客户，能不叫垄断吗

窦文涛：原来我鲁钝，你再给我推演推演，比如说多少份额都是外资，比如说将来养猪业都是他们的了，那怎么呢？对我们有什么祸害呢？

郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价权太重要了。

唐清建：对。

-- --不知道是谁鼓捣出的“定价权”这么个东西，就算现在猪都是高盛养出来的，难道猪肉价格高盛就能随便定了？别人不会养猪吗？不可思议的是那个主编还捣蒜似的说“对”，幸好不是我喜欢的《经济观察报》和《财经》的主编，要不真大失所望了