[转帖]郎咸平：高盛不可能去养猪，是想收购整条产业链

又见玉米...

我个人觉得高盛想控制这个领域难度之高比垄断还大

这个和中国人喜欢吃新鲜的猪肉有关。所以需要在很多地方建厂，即使是收购也是需要面对庞大的地方势力，我不敢确信高盛真有这个本事把大多数地方势力都搞定了。

以下是引用四个id在2008-9-25 22:47:00的发言：

本来大家都和你吵，我一般是不会随大流，多打少的，只因为你的话里话外，

老是带着“我说什么就说什么”的意思，还摆出自己在国外的身份，令我很是不爽，因此还要和你叨叨两句。

（你要是觉得不公平，说一句，咱们可以改日再战。）

咱们不扯别的啦，回归本帖，就设想一下高盛进入的过程吧：
 

1、照你的意思，高盛一进来，就可以背靠政府，上压肉食企业，下欺养猪百姓？贱买生猪，还无人敢管？

而农民还不敢不卖给高盛，而国内厂商价格再高也买不到肉？

那就和你最初说的不一样啦？和郎说的更不一样啊？

2、如果高盛先是高价收肉，低价卖出，占领市场，回头再放高价（郎咸平讲话的意思），

这个思路很好，但是你似乎低估了高盛的资金能力，高估了养猪的“技术壁垒”。[em35]VS

3、我们假设，高盛有足够的资金高价收到肉，通过兼并占领了东南沿海各省的20%的市场。

（我认为基本上是单个企业能达到的极限了，但是我们假设高盛还要继续扩张。）

此时他的购销差价肯定低于其他企业的吧，就算他“产业链”组织的好，固定成本低，能低多少？

机器人宰猪？他能花上千亿这样维持一年，两年？如果真是这样的企业，我们高接远迎！！

4、我们再假设，高盛花了一万亿人民币和5年的时间，占领了东南沿海50%的猪肉生产加工销售，

然后他认为自己有了垄断权力，它提价50%！！准备回本！！ [em35][em35][em35]

我们就一定得吃他的猪肉吗？我们一定要吃猪肉吗？我们一定得吃肉吗？（我是一定得吃。）

退一步，就算非吃不可，难道自己的养殖场一年还建不起来吗？ [em35]

再退一步讲，难道政府还对付不了一个养猪的吗？ [em35]

说的难听点，让高盛吃猪，它也得表现出吃的津津有味才行。 

5、关于模型什么的，我劝你还是别拿出来了。并不是只有海龟才懂百十年前的那点宝贝的。[em42]

[em01]

1,我从未说过国内怎么样，国外怎么样，我留学怎么样，不知道你从哪看到我用海龟身份说话，反倒是，别人在那里大秀几个经济学名词，反而没说出什么所以然，还逼问我哪个学校毕业，什么的。我也没说什么算什么，顶多说郎说的跟我一个意思，那个概念郎在视频里讲的明明白白，所以我一开始就建议你们把视频好好研究，甚至去看看曾子墨对郎的采访，对他最近言论全面了解，不应该吗？？

2，我说的整个过程就是抄袭郎的，从没有说高盛一进来就可以上压卖肉的，下压养猪的，而是在整个推理给你，不要总往极端说事情。技术壁垒，说实话，这个东西事在人为，如果我能达到某个标准，我有能力制作新标准，我有能力影响国内业界专家，我为什么不能设置技术壁垒，而且这个壁垒还是我对市场完全控制后设置的，这个在营销学里解释的很清楚。

而且我告诉你们了医药的高标准，目前就是外资控制的一言堂，因为研发数据就掌握在人家手里，世界级专家就在人家手里，看看LILY每年公布的对医生的资助吧，可以窥冰山一角

3,始终是你没有搞明白一个概念，天天都能看到粮食中间商和蒙牛伊利剥削奶农，为什么高盛就要高价收购肉才能垄断市场，他要做的是买断一些成型的大型收购猪肉的企业股份，然后整合，直接现成的产业链，现在你去看看奶业，即使没有三鹿事件，外资已经大面积控股了，这是正在发生的事情，中国产业危机之严重，远远超乎外界的想象

4，你可以赌气不吃猪肉，但是老百姓不可能的，消费者用脚投票，他不用千亿美元去做这个市场，他只要控股产业就好，你认为的20％是自己算出来的，事实有时候会超出想象。垄断不是小的全死掉，而是需要话语权

5，模型是研究的必要工具，我不信你现在可以不用模型去理解经济，即使张五常，也是不用数学模型，我不知道你不用模型，单靠嘴皮子怎么研究。国内的经济学就是国外的搬来的，难道我们看的是完全不一样的东西？？？

以下是引用winston1986在2008-9-26 0:35:00的发言：

不要单纯看到市场占有率高就说是垄断. 这个观点, 不管是在商业法律,还是经济上都非常的可笑.

至于拿医药市场来说明垄断的问题,那就是更加更加的可笑.

首先像医药或者相关的技术类别市场, 是属于法律允许垄断的, 详细请查看专利方面的法律, 还有请了解一下 怎么拿到一个药品的发售资格 和给予的那个几乎绝对的垄断权利.制药行业出现这个各个企业垄断一个专门领域情况, 不是市场自由竞争的结果,而反而是相关专利法案和销售权限制的结果.

居然还说有实战经验,连行业的性质都没有分清楚,之后还说什么专家都是这个企业的用户来悠忽,笑死我了.

顺便再给你补充一个常识, 唯一能够打破这个药品专利的国际法律条文,是在这个实际初签署的,准确年份又忘记了,不好意思.反正是在DOHA签署的.

就是为了在公众利益, 让那些消费不起这些药品的国家在非商业性行为下 强制要求PATENT OWNER 授权许可生产这些药品. 比如东南亚的禽流感,还有非洲的一些流行病情况都运用到.

在其他情况下,所有药品都是拥有垄断权的.  当然 非法的盗版药物不算 在里面

说到医药的技术壁垒，应该我给你扫盲才对，医药标准，具体到临床用药标准，是每年各个医学会专家定的治疗指南为准的，然后中国学习后，在国内制造标准，专利是各个产业都有的，并不是医药的产物。然后你看到了，具体到临床阶段，都是要在权威医疗机构做临床实验的，二期和三期的临床，是要和医院密切合作的，这个时候需要医院的权威主推，在中国也要经历这个阶段，这时候就是用资源笼络业界权威的时候，如果你是这个专家，你搞的临床项目，你会天天和这个公司作对吗，所谓药霸加医霸才形成的垄断局面，门槛之高超乎想象，并不是单单几个法律条文解释的清楚的，老实说，中国医改后医药市场的混乱，反而限制了外资的垄断，并不是没有一点好吃

以下是引用cxlmanning在2008-9-26 1:01:00的发言：

wangfei8126 你是哪所名校毕业的阿，还是留学生，真给我们留学生丢脸阿。

所谓名校，不过名声在外而已，自己水平怎么样另说，以你说话的水平，我只能深深以你为耻

以下是引用wangfei8126在2008-9-26 7:38:00的发言：

1,我从未说过国内怎么样，国外怎么样，我留学怎么样，不知道你从哪看到我用海龟身份说话，反倒是，别人在那里大秀几个经济学名词，反而没说出什么所以然，还逼问我哪个学校毕业，什么的。我也没说什么算什么，

是吗？看下面的东西是谁说的：

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 20:43:00的发言：

再告诉你，澳洲最大的SUPER MARKET是WOOLWORTH，其次才是COLES，其他的K－MARKT 还有BIG-W是不和他们正面竞争的。而且你对产业的认识很可怜，我告诉你那么多，居然一点没看懂，..................

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 21:41:00的发言：

你们最好走出去看看

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 22:19:00的发言：

..........................，出门好好修行几年，中国学经济学的都你这样完蛋了

以下是引用wangfei8126在2008-9-25 21:41:00的发言：

其次，垄断是连上游一起垄断，怎么可能高价进货呢，我压养猪的，下压卖肉的，

以下是引用wangfei8126在2008-9-26 7:38:00的发言：

2，我说的整个过程就是抄袭郎的，从没有说高盛一进来就可以上压卖肉的，下压养猪的，而是在整个推理给你，不要总往极端说事情。

技术壁垒，说实话，这个东西事在人为，如果我能达到某个标准，我有能力制作新标准，我有能力影响国内业界专家，我为什么不能设置技术壁垒，而且这个壁垒还是我对市场完全控制后设置的，这个在营销学里解释的很清楚。

而且我告诉你们了医药的高标准，目前就是外资控制的一言堂，因为研发数据就掌握在人家手里，世界级专家就在人家手里，看看LILY每年公布的对医生的资助吧，可以窥冰山一角

1、不要老是说话不算数啊，如果不是一进来就可以“上压卖肉的，下压养猪的”，那这过程高盛怎么度过呢？

依靠产业链？那他的资金占用岂不更多，交易成本岂不更大？

2、你喜欢举医药和手机作为技术壁垒的例子，为何不举韩国用牛肉标准做技术壁垒就能限制美国牛？

因为你自己也明白，猪肉和医药的壁垒不是一回事。

3、这就导致了，养猪的人不能依靠“技术”来限制其他生产者、加工者、销售者。

[此贴子已经被作者于2008-9-26 8:43:08编辑过]

郎的话确实见血封喉

尽管有人说他媚俗，迎合大众

可是，那有几个这样的经济学家敢直言呢？

以下是引用wangfei8126在2008-9-26 7:38:00的发言：

3,始终是你没有搞明白一个概念，天天都能看到粮食中间商和蒙牛伊利剥削奶农，为什么高盛就要高价收购肉才能垄断市场，他要做的是买断一些成型的大型收购猪肉的企业股份，然后整合，直接现成的产业链，现在你去看看奶业，即使没有三鹿事件，外资已经大面积控股了，这是正在发生的事情，中国产业危机之严重，远远超乎外界的想象

1、你没有明白，粮食中间商无力剥削奶农，如果说剥削粮农也不可能，国家保护价足够农民出售。

2、大企业对奶农的剥削是存在的，但这不是国外奶企业能够进入中国的理由，而是奶制品本身，

尤其是高端产品的“技术壁垒”。猪肉没这个壁垒。

3、还有啊，奶业有外资进入，未必是一件坏事吧，要不还揭不出来呢。

以下是引用wangfei8126在2008-9-26 7:38:00的发言：

4，你可以赌气不吃猪肉，但是老百姓不可能的，消费者用脚投票，他不用千亿美元去做这个市场，他只要控股产业就好，你认为的20％是自己算出来的，事实有时候会超出想象。垄断不是小的全死掉，而是需要话语权

1、我说过我不会不吃肉，你看懂我那句话的意思了吗？在国外上学，中国话听不懂啦？

2、老百姓当然会“用脚投票”（这是你又一次胡乱使用概念），他们会选择便宜的买，高盛卖的贵，他们就不买。

3、“他不用千亿美元去做这个市场，他只要控股产业就好”，这句话尤其可笑。

我第一个回复就给你列出了中国人猪肉消费市场的大小了，你算算好吧。

你控股产业，是比购买这个产业生产出的猪肉花钱少是吧。（说明一句，这句话是反讽，免得你不懂。）

4、郎咸平说，用3%就可以控制这个产业，是因为产业太分散是吧？

既然如此，你怎么可能用控制“话语权”的方式控制整个产业呢？