[原创]诺贝尔奖算哪根葱？

以下是引用steenphen在2008-10-12 11:18:00的发言：

我谈另外一个角度, 和诺贝尔奖无关. 我们中国的教育还是炎黄子孙天下大同, 意思就是说, 只要是黄皮肤的华裔, 不管人家怎么想, 都把他拿来当成中国人, 我以前也一直这么想, 但是我现在的想法有点改变了, 我觉得这是一个个人的问题, 个人对自己身份Identity的认识问题.

比如在奥运会入场式上, 如果在一个非美国或者欧洲的国家看到一个白人, 我们都会觉得没有什么, 我也问过各个国家的人,比如美国人,英国人, 希腊人, 巴西人等等, 大家都不会觉得(自己国家的同胞或者是像英国裔, 希腊裔之类的出现在别人的国家, 说自己是别的国家的人)而有什么不妥. 但是中国人都会觉得, 华裔不管在哪里都是中国人,他自己要是不承认我们还不高兴,说他不爱国, 这个观念确实有点狭隘了.

实际上,中国人世界各地都是,到处都是, 不管是像科学家为华人挽回形象也好, 还是像很多偷渡出来, 把中国城搞得脏乱差损坏中国人形象的人也好, 我们都不应该再给他们个人赋予代表中国的压力. 华裔既然不是中国人, 他就不代表中国, 他愿意代表谁或者代表自己都可以, 大家不要去强求, 应该宽容一点.

其实, 狭隘的爱国主义教育是过时的, 真正的爱国主义教育不是这么做的. 我们中国人一向是宽容外族的,应该考虑一下要宽容本族的人, 不是吗?

讲的好！

不能吃不到葡萄就说葡萄酸嘛 

确实诺奖说明的只是一个方面的问题，不能全面反映真正的学术，还可能有政治的因素，但是也不能就如此否定诺奖，赢得诺奖更不是为了奖金，也不是荣誉，本身是出于对学术的贡献、人类知识增长的进步，科学知识本身不一定要以其显示的经济价值（如LZ所说的改革开放）来判断，经济学奖本身就是将给“西方经济学科学”的大牛，不是经济管理者，一个国家执政者采取怎样的经济政策取得怎样的经济成果都不是一个经济学家做的事情，经济学只分析因果，剩下的是执政者通过这些因果来制定政策，你又敢说我国现在的经济建设没有用过Friedman和Lucus的成果吗！？

我个人也不觉得要去追捧诺奖，也不能就完全否定哈。

合成胰岛素 没能得到诺奖 是因为诺奖都是单人 当时周恩来考虑到全国很多单位作出了贡献 不能只挑一个人出来领奖 就索性不拿了 楼主对诺奖还真是有偏见  不过对楼主所说的 中国改革这么多年 经济成就这么大 经济学家作出大贡献的人很多 这个意思 不敢恭维 还是要让楼主找几个中国经济学家出来看看 有没有能力拿诺奖 是不是要小岗村的那几个农民来领奖阿  毕竟他们对中国的经济做出了飞跃性的贡献( 或许可以这么说了吧)

按这个逻辑奥运会也不过是头蒜，

但我们分明看见，中国开奥运会举国闹得鸡飞狗跳，乌烟瘴气，对洋人招待唯恐不周，差不多达到屁滚尿流的地步，明明很要面子，挺能装蒜的。

轮到政敌频频得手，自己无缘染指的奖项，就泛酸，这种民族心理恐怕还有待成熟吧。

以下是引用xiashuchen在2008-10-12 20:46:00的发言：

合成胰岛素 没能得到诺奖 是因为诺奖都是单人 当时周恩来考虑到全国很多单位作出了贡献 不能只挑一个人出来领奖 就索性不拿了 楼主对诺奖还真是有偏见  不过对楼主所说的 中国改革这么多年 经济成就这么大 经济学家作出大贡献的人很多 这个意思 不敢恭维 还是要让楼主找几个中国经济学家出来看看 有没有能力拿诺奖 是不是要小岗村的那几个农民来领奖阿  毕竟他们对中国的经济做出了飞跃性的贡献( 或许可以这么说了吧)

天啊，我今天怎么尽碰些莫名其妙的人……给了网页链接你们不看，还得我给你摘上一段，你们可以参见这个网页——

http://news.163.com/05/1208/09/24EJQTL400011247_2.html

第三次：邓小平、聂荣臻、周培源等非常重视

1965年11月，在中科院副院长吴有训的主持下，国家科委为人工合成结晶牛胰岛素举行了严格的鉴定会。尽管大家都知道国外的竞争对手可能很快会拿到结晶，非常想抢先发表全合成论文，但以汪猷为首的一些有机化学家认为证据还不够充分，所以最后结论只是说“可以认为已经通过人工全合成获得了结晶牛胰岛素”，会后也只

是发表了一份简报。

杜雨苍、钮经义、汪猷等人接着又争分夺秒地合成了多批人工合成产物，并对其物理、化学、生物性质做了尽可能详尽的检测。在一切能获得的检测数据都齐备后，他们以集体的名义于1966年3月和4月份分别用中、英文在《科学通报》和《中国科学》上发表了详细的结果。在此期间，借赴华沙参加欧洲生化学会联合会议第三次会议的机会，龚岳亭、邹承鲁、王应睐等人向世界生化同行宣布了中国所取得的这个成果。

他们的论文和演讲在国际上引起了很大的反响，许多科学家来信表示祝贺，包括诺贝尔奖得主肯德鲁（J．C．Kendrew）在内的一些科学家还特意到上海生化所参观。其中，最值得注意的是瑞典皇家科学院诺贝尔奖评审委员会化学组主席蒂斯利尤斯（A．Tiselius）。他于1966年4月30日到了中国，并发表评论：“你们第一次人工合成胰岛素十分令人振奋，向你们祝贺。美国、瑞士等在多肽合成方面有经验的科学家未能合成它，但你们在没有这方面专长人员和没有丰富经验的情况下第一次合成了它，使我很惊讶。”他在回国途中适逢中国爆炸第三颗原子弹。当被询问对此事的看法时，他说：“人们可以从书本中学到制造原子弹。但是人们不能从书本中学到制造胰岛素。”所有这一切，都让人把诺贝尔奖和胰岛素研究联系起来。

尽管如此，中国科学家确切地获得诺贝尔奖提名却是后来的事。1972年，杨振宁访问了上海生化所。他明确提出，要为中国的胰岛素工作提名诺贝尔奖。在当时全盘否定学术奖励制、学位制、学衔制等的左倾背景下，周恩来总理委婉地拒绝了杨振宁的好意。

1975年，杨振宁再次表示，他愿意就牛胰岛素合成工作向诺贝尔奖评审委员会提名。另一位领导人江青又说：“资产阶级的奖金，我们不要！”这是一项集体成果，如果中国不提供候选人名单，杨振宁当然无法提名。“文革”终于过去。1978年9月，杨振宁再一次向中国领导人——这一次是对邓小平——表示，自己愿意为胰岛素合成工作提名诺贝尔奖。10月，他又向周培源提及此事，周培源向聂荣臻副总理作了汇报，请他加以关怀。稍后，瑞典皇家科学院诺贝尔化学奖委员会写信给生化所所长王应睐，请他推荐诺贝尔化学奖候选人名单。之后不久，另一位著名的美籍华裔逻辑学家王浩也来信提出要为中国的胰岛素工作提名诺贝尔奖。

这一次，对多方涌来的相同建议，中央领导人非常重视。在他们的指示下，从1978年12月11日开始，中国科学院在北京友谊宾馆召开了一个近十天的、盛大的“胰岛素人工全合成总结评选会议”。会议由中科院副院长钱三强主持，生化所、有机所、北大化学系共有60多名相关科学家、科研组织者参会，主要目的是确定诺贝尔奖候选人。

胰岛素工作的参与者人数那么多，单骨干就有十余位，究竟哪些人的功劳更大呢？经过长时间的小组讨论和多方面的考虑，各单位的领导把人选确定了下来。每个小组2人：生化所拆合组：邹承鲁、杜雨苍，生化所B链组：钮经义、龚岳亭，有机所A链组：汪猷、徐杰诚，北大化学系A链组：季爱雪、邢其毅。

但8个人太多了，诺贝尔奖评选有个不成文的规定，每个单项的获奖人数不多于3人。于是各单位比较核心的人又集中起来开会，从这8个人中进一步选出几名代表。经过多番斟酌，最后每个小组只留了一名代表：钮经义、邹承鲁、季爱雪、汪猷。

可4人还是太多，怎么办？虽然有参与者提出“宁要大协作，也不要诺贝尔奖金”，但这种意见遭到了有关领导人的否决。毕竟在百废待兴之际，我国确实需要这样一项国际大奖以鼓舞人心。考虑到联邦德国的查恩（H．Zahn）教授和美国的卡佐亚尼斯（P．G．Katsoyannis）副教授在胰岛素人工合成方面也取得了较好的成绩，此奖有由两国或三国科学家共同获得的可能，最后决定：“推荐钮经义同志代表我国参加人工全合成研究工作的全体人员申请诺贝尔奖。”

这里需要补充说明查恩和卡佐亚尼斯的情况。他们于1958年开始做人工合成胰岛素工作。虽然并没有得到国家的支持，有时候还只是单兵作战，仍分别于1963年12月、1964年初发表了人工合成胰岛素简讯，查恩还在中国之前于1965年7月发表了全合成论文。尽管他们承认是中国第一个合成了结晶胰岛素，但一直到近些年，他们还在分别宣称是自己第一个用人工方法完成了胰岛素的全合成。

只剩一个候选人之后，杨振宁、王浩、王应睐分别向诺贝尔奖委员会推荐了中国的胰岛素工作。但出乎国人的意料，这项工作没能获奖。

对于未能获奖这一事实，国人很难接受。从1979年起，社会上开始流行多种版本的原因分析。

其一是歧视说：诺贝尔奖评选委员会的委员出自西方资本主义国家，因为意识形态的关系，他们对中国人存在偏见，不愿意将这个奖项授予中国。

其二是时间过得太久说：如果胰岛素工作被早点推荐给诺贝尔奖委员会，它应当能拿到这个奖。我们的工作过了十几年之后才推荐，曾经轰动世界的成果已经不再新鲜。

其三是候选人太多说：这种说法流传最为广泛，经常有人在各种报刊和书籍上宣称：在人工合成胰岛素项目上，由于我国推出的候选人过多，“诺贝尔科学奖与中国科学家擦肩而过”。

上述原因中，候选人过多说显然是错误的，时间过得太久说也经不起推敲，对诺贝尔奖而言，获奖距离成果的完成平均有大约12年的时间。从1966年完成论文到1979年评奖，中间只有13年，这个时间间隔对诺贝尔奖评选而言是很正常的。关于瑞典的那些教授是不是对我们有歧视心理，这无从检验。但是，对于一个享誉百年、未曾出现过明显歧视现象的大奖，我们最好还是不要这样猜测。

如果真正起决定性作用的不是上述原因，那么，它会是什么呢？难道是——我们的工作未必达到了获诺贝尔奖所要求的水平？

[此贴子已经被作者于2008-10-12 21:33:09编辑过]

以下是引用走肉在2008-10-12 20:51:00的发言：

轮到政敌频频得手，自己无缘染指的奖项，就泛酸，这种民族心理恐怕还有待成熟吧。

我认为各位最好看清楚楼主的发言的意思之后，再来发表自己的意思。

（请注意我的措辞，是最好，而非必须，任何人都可以发表自己的看法——这就是论坛上的言论自由。

可是也不要曲解生事，挑动争吵，更不要无限上纲，道德绑架——这个就和言论自由无关了。）

我个人觉得如果是真正搞学术的他绝对不会太看重诺奖,因为这不是他们做学问的目的,如果一味去追求奖的人我觉得他不会是个真正做学问的人,也不可能成为一个好的学者

以下是引用猫爪在2008-10-12 21:33:00的发言：

我认为各位最好看清楚楼主的发言的意思之后，再来发表自己的意思。

（请注意我的措辞，是最好，而非必须，任何人都可以发表自己的看法——这就是论坛上的言论自由。

可是也不要曲解生事，挑动争吵，更不要无限上纲，道德绑架——这个就和言论自由无关了。）

我说的是中国政府，不是楼主

以下是引用走肉在2008-10-12 21:44:00的发言：

我说的是中国政府，不是楼主

我说的是“楼上的各位”，不单单是你。