请看某人怎么拆东墙补西墙

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请看某人怎么拆东墙补西墙

clm0600 无法否认机器能够创造价值，就说机器创造的价值是制造机器的工人创造的。

按照他的逻辑，美国进口中国机器，就是中国机器制造工人在为美国创造价值。

既然如此，各国应该大力进口别国机器，让别国工人为自己创造价值；也没有理由为贸易逆差而烦恼。

clm0600 一看，这的确说不过去，于是又发明一招，说“机器的价格应该等于机器未来能够创造的价值”。

他补上了西墙，却在东墙上造成了一个大窟窿：那么马克思的“等价交换”还要不要了？

他以为自己七绕八绕就能够把别人绕糊涂，但是只要一定量，就能够看出他的矛盾了：


假设中国制造的机器价值为 20 万元（活劳动 + 物化劳动的价值），

被美国人买去之后能够创造 100 万元的价值。

按照马克思的“等价交换”理论，该机器的售价应该在 20 万元左右（价格围绕价值波动）。

但是按照 clm0600 的逻辑，该机器的售价应该是 100 万元。

那么机器到底应该卖什么价格呢？实际经济活动中机器是怎么定价的呢？

现在东墙和西墙被搬到一起来了，看他还有什么辙。


有人哀叹在这个“马克思主义经济学”论坛里，赞同马克思经济学理论的人也仅占少数。

但是为什么不思考一下出现这种情况的原因呢？

面对马克思经济学的错误，捍卫者不是承认错误，而是百般狡辩。这样不仅无法捍卫住马克思经济学，反而使广大旁观者不再相信马经捍卫者的话，进而怀疑马克思经济学的正确性。所以，这些捍卫者表面上是在捍卫马克思经济学，实际上却是黑它。

clm0600 口口声声说自己不是马克思经济学捍卫者，噢，我现在明白了，他原来是马克思经济学的颠覆者。

黄佶，2015-6-14

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关键词：马克思主义经济学 马克思经济学 马克思主义 劳动的价值 经济学理论 贸易逆差 创造价值 马克思 中国 美国

你和0600争论机器是否能够创造价值，如同中世纪基督教学者争论一个针尖上能否站下两个天使，既荒诞不经，又没有任何学术价值。

等价交换和价值规律都是错误的
1、我们都是满意即交换，并不会计较对方成本是否与自己付出一致。
我们习惯拿成本来说事，是因为任何价格都是竞价而来，而不是计算付出而来。原材料的价格也是竞价而来，因为能知道下次竞价也不会有什么变化，所以我们就省掉每次每件都竞价，直接引用以前的价格。
因此，说等价交换，也就是等成本交换，其实严格来说，还是竞价交换，只是竞价过程出于经验而省略，直接引用旧价格。因为语言的魔力，而让人产生错误幻觉。

2、价格围绕价值波动，同样也是供需平衡，利润就少，成本接近价格。而供需不平衡时，成本和价格就背离巨大都是可以的，完全不存在一个所谓范围，没有人敢指定出某件东西的价格范围，谁能说个范围出来？如果没有具体数值的范围，根本谈不上什么波动，你可以说价格围绕任何一个数值进行波动。

fujo11 发表于 2015-6-14 00:52
你和0600争论机器是否能够创造价值，如同中世纪基督教学者争论一个针尖上能否站下两个天使，既荒诞不经，又 ...

和马经捍卫者玩玩。

iamatig 发表于 2015-6-14 00:55
等价交换和价值规律都是错误的
1、我们都是满意即交换，并不会计较对方成本是否与自己付出一致。
我们习惯 ...

商品当然不是“等价交换”的。我只是以马克思之矛、攻马克思捍卫者之盾而已。

无法否认机器能够创造价值，就说机器创造的价值是制造机器的工人创造的
---------------无法否认，你怎么也不懂你所说的“无法否认机器能够创造价值，就说机器创造的价值是制造机器的工人创造的”里面的价值，到底是什么意思。因为，你根本就不懂到底什么是价值。
为什么商品能有价格，能值这个价？就是因为有耗费，就是因为耗费需要补偿，而价格就是耗费补偿的一种形式。如果没有耗费，那么就意味着商品无穷的多，那么，谁还能拿商品卖钱？就象空气那样，没人能抓把空气卖钱一样。
机器能够“创造价值”的地方与作用，就是机器能够使单位产品的价值量降低，低于别人的价值量，从而能够实现更大 的利润。而随着机器的普遍使用，商品的价格就会普遍下降，因为各个生产者的产品的价值普遍下降了。

iamatig 发表于 2015-6-14 00:55
等价交换和价值规律都是错误的
1、我们都是满意即交换，并不会计较对方成本是否与自己付出一致。
我们习惯 ...

不是等价交换错了，而是你错了。等价交换不是算出来的，哈哈是竞价出来的。

hhj 发表于 2015-6-14 06:23
不是等价交换错了，而是你错了。等价交换不是算出来的，哈哈是竞价出来的。

你承认是竞价出来的？OK，那么你应该承认劳动不决定，只是有效劳动参与影响价格。等价交换的基础是计算劳动量，是强势单方定出来的价格，而不是双方竞价出来的。

iamatig 发表于 2015-6-14 10:52
你承认是竞价出来的？OK，那么你应该承认劳动不决定，只是有效劳动参与影响价格。等价交换的基础是计算劳 ...

hhj 也是只会拆东墙补西墙的货。

clm0600 发表于 2015-6-14 12:03
假设中国制造的机器价值为 20 万元（活劳动 + 物化劳动的价值），
被美国人买去之后能够创造 100 万元的价 ...

忘记你自己刚刚发的帖子了？

“其未来能够在美国创造的价值 ＝ 机器的价值。”