资本论这里存在问题？

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“劳动力价值的最低限度或最小限度，是劳动力的承担者即人每天得不到就不能更新他的生命过程的那个商品量的价值，也就是维持身体所必不可少的生活资料的价值。假如劳动力的价格降到这个最低限度，那就降到劳动力的价值以下，因为这样一来，劳动力就只能在萎缩的状态下维持和发挥。但是，每种商品的价值都是由提供标准质量的该种商品所需要的劳动时间决定的。”

1卷196页

这里存在问题：

“假如劳动力的价格降到这个最低限度”是什么意思呢？根据上下文，显然是降到 “劳动力的承担者即人每天得不到就不能更新他的生命过程的那个商品量的价值，也就是维持身体所必不可少的生活资料的价值”。请注意，这就是说，如果劳动力的价格降到劳动力的价值，“劳动力就只能在萎缩的状态下维持和发挥。”

但是马克思不仅这样说，同时还说“假如劳动力的价格降到这个最低限度，那就降到劳动力的价值以下”，这就令人费解了，“劳动力的价格降到这个最低限度”这句话，到底是指说劳动力的价格降到劳动力的价值，还是指劳动力的价格降到劳动力的价值以下呢？既然劳动力的价格已经降到劳动力的价值，怎么还要说降到劳动力的价值以下呢？我们不仅要问，劳动力的价格到底是降到劳动力价值还是降到劳动力价值以下，才会使得“劳动力就只能在萎缩的状态下维持和发挥”呢？

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关键词：资本论 劳动力价值 是什么意思 生活资料 劳动时间 马克思 资本论 上下文 劳动力 价值

实际上，最低，平均……这些意义在“简单劳动”范畴上是统一的……

社会科学的量的用语由性质分析决定。

xuguw 发表于 2015-10-25 12:07
实际上，最低，平均……这些意义在“简单劳动”范畴上是统一的……

社会科学的量的用语由性质分析决定。

但是，马克思说的“以下”，这个以下和最低不是一个意思，以下与平均，简单，边际等等，意思是不同的。我质疑的是，劳动力价格到底是降到劳动力价值还是降到劳动力价值以下“才会使劳动力在萎缩的状态下发挥作用”？

这不是一个小问题！如果劳动力的价格降到劳动力的价值（哪怕是最低限度的价值也是价值啊！），那么随着劳动生产力的提高和社会进步，劳动力的价值是不会萎缩的，事实也没有萎缩。如果劳动力的价格降到劳动力的价值以下，那就不知道能降到哪里去了？

而且，这里还涉及到价值与价格的关系问题！价格与价值到底是一致还是不一致？如果说劳动力的价值和劳动力的价格不一致，马克思为什么在论述工资时把劳动力的价值写成“劳动力的价值（价格）”？

我有时候觉得，我们花这么多人力物力，这么脸红耳热地争论马克思这些文墨不通的文字，简直是太抬举这个三脚猫经济学家了。

gxg 发表于 2015-10-25 12:15
但是，马克思说的“以下”，这个以下和最低不是一个意思，以下与平均，简单，边际等等，意思是不同的。我 ...

您拿了一些和马克思不同的概念、语义，自然横挑鼻子竖挑眼……

云涛自卷 发表于 2015-10-25 13:03
我有时候觉得，我们花这么多人力物力，这么脸红耳热地争论马克思这些文墨不通的文字，简直是太抬举这个三脚 ...

指导小卷学习经济学

https://bbs.pinggu.org/thread-3951780-1-1.html

云涛自卷 发表于 2015-10-25 13:03
我有时候觉得，我们花这么多人力物力，这么脸红耳热地争论马克思这些文墨不通的文字，简直是太抬举这个三脚 ...

呵呵✌

劳动力、维持劳动力再生资料和工资这三者，是马氏理论必须假定相等的，这样他才能划定“必要劳动”，进而才能推出“剩余劳动”。

无论从唯物论观点还是客观现实来看，工人所获不可能低于再生的最低限度。违反前者，工人劳动力支出没有物质基础支撑，违反后者，解释不了工人物质生活不断提高的事实。