“劳动价值”与最后一个馒头的价值【原创】

fujo11 发表于 2015-10-28 07:30
你们总想把劳动和商品有交换价值建立起相关性，因此你们就悲剧了，你们不得不穿凿附会，为自圆其说而编造 ...

如果你能把我的牵强之处给予指明倒是很有建设性。但是我已经说过，在辩论劳动价值论之前，如果你连Lonald·Meek对劳动价值论的理解水平都没有达到，显然你不明白为什么劳动和商品有联系，甚至在你那里，分不清商品和产品之间的区别。

fujo11 发表于 2015-10-28 07:35
“人是动物还是植物？”
这是科学问题还是哲学问题？

这取决于你自己如何定义科学和哲学。

Rousseau 发表于 2015-10-28 07:04
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义，至少我们讨论经济范畴内的一切。
我 ...

回答问题1：效用，直接有效的应用，这是个抽象概念。

Rousseau 发表于 2015-10-28 07:04
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义，至少我们讨论经济范畴内的一切。
我 ...

回答问题2：
“立场”即观察者所固有的偏执。
“客观”即以客者的立场去观察他方。亦指较小的偏见，亦指偏见较小的观察所得。
“主观”即以主者的立场来观察自身。亦指较大的偏见，亦指偏见较大的观察所得。
“利益”即好处。
“价值”即对利弊、美丑、善恶、效用等等的评估和判断，以及评估判断所得。

（上述对于“价值”的定义，我至今都不满意。）

Rousseau 发表于 2015-10-28 07:04
我们这里讨论政治经济学。不管你是否同意我关于政治经济学的定义，至少我们讨论经济范畴内的一切。
我 ...

关于"三大回避"(立场回避、利益回避、价值回避)。我有一点要说明。

Value free准则是科学的方法论准则。它被翻译成“价值中立”。由于大多数人都难以通过如此浓缩的翻译去了解这一准则，因此我就把它展开成“三大回避”了。我相信这样的展开将会使更多的人能够理解这一准则。其实更通俗地说就是“裁判员准则”。

Rousseau 发表于 2015-10-28 09:48
这是你个人理解呢还是马克思对劳动的定义原文？能给出著作篇章页码吗？卢卡奇，我们以后再说。
你是否 ...

人类学，工艺学，在1844年经济学哲学手稿中，马克思谈到的多……无知求知先生，高度重视这些……

一些马经队伍中试图向右转的人士，也高度这个文献……时间关系，不举出实例和文章来了。这是近年的一个争论的焦点……

我的看法，不要怕谈这些。但是您的指示绝对重要，不能因为讨论人类学、工艺学，而淡化政治经济学的主题！

无知求知 发表于 2015-10-28 13:05
关于"三大回避"(立场回避、利益回避、价值回避)。我有一点要说明。

Value free准则是科学的方法论准则 ...

Value free准则是科学的方法论准则。它被翻译成“价值中立”。由于大多数人都难以通过如此浓缩的翻译去了解这一准则，因此我就把它展开成“三大回避”了。我相信这样的展开将会使更多的人能够理解这一准则。其实更通俗地说就是“裁判员准则”。

政治经济学在什么意义上成了裁判员角色？来自谁的裁判？

无知求知 发表于 2015-10-28 12:39
回答问题2：
“立场”即观察者所固有的偏执。
“客观”即以客者的立场去观察他方。亦指较小的偏见，亦指 ...

“利益”即好处。
“价值”即对利弊、美丑、善恶、效用等等的评估和判断，以及评估判断所得。

（上述对于“价值”的定义，我至今都不满意。）

也就是说
1）你不理解什么是政治经济学意义上的价值。
2）你自己没有价值理论。

无知求知 发表于 2015-10-28 12:15
回答问题1：效用，直接有效的应用，这是个抽象概念。

来自什么的抽象？或者
抽象于什么？

Rousseau 发表于 2015-10-28 14:07
也就是说
1）你不理解什么是政治经济学意义上的价值。
2）你自己没有价值理论。

1） “价值”一词并非经济领域的专有名词。
2） “价值”一词在我心目中也仅仅是个自明概念，我还没有关于这一概念的系统论述。