微观经济学基本理论探讨

我来了，哈哈，娘家人也来帮忙来了！

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怎样度量劳动产生的价值量。我个人认为用人在劳动中消耗的能量来度量，比用劳动时间度量要好。现在关键的问题是怎样度量人在劳动中消耗的能量。能量可以通过劳动强度与劳动时间的乘积来计算。这就是给我结论。

关于这个问题，我想引用物理学的一些作法。物理学中最重要的物理学量，如质量，是怎么度量的呢？是找到“用铂铱合金制成一个高度和直径都是39毫米的圆柱体,在1819年国际计量大会上批准为国际千克原器”作为一千克的标准，其它的物体的重要都是通过与它进行对比得到的。第二个单位秒：“1967年，国际计量大会决定采用原子秒定义取代历书时秒定义。即将铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁相对应辐射的9192631770个周期所持续的时间定义为一秒。按此定义复现秒的准确度已优于十万亿分之一秒。”第三个单位米：“米是1／299792458秒的时间间隔内光在真空中行程的长度”。第四个单位K，绝对温标：“是建立在卡诺循环基础上的热力学温标。规定摄氏零度以下273.15℃为零点，称为绝对零点。其分度法与摄氏温标相同（即绝对温标上相差1K时，摄氏温标上也相差1℃）；所不同的只是绝对温标上水的冰点定为273.15K，沸点定为373.15K。目前中国已规定采用这种热力学温标。”第五个单位，摄氏温标：“：在标准大气压（1013.25百帕斯卡）下，水（冰）的熔点为0度，水的沸点为100度，中间划分为100等份，每等份为1℃。”

从上面物理学的作法可以知道，对于单位价值量的规定来说，必须具有客观性、可重复性以及便于比较三个方面来进行考虑。很明显，与价值量的度量最相近的是摄氏温标的形式。我们假设一个正常健康体重75千克的人，外套太空服或类似不透气不透汗、水、尿液在内的紧身服，只留口鼻在外，他在喝掉50%含水量的1L葡萄糖液之后，在北京人民大会堂西客厅的一个磅秤上，以5米每秒的速度奔跑B小时后体重差为0时的平均劳动强度为100个单位价值量/小时。将其平均100等份，即可得到单位劳动强度。则可以知道，任何劳动形式对应的体重差为0时的劳动强度都可以通过这种方式计算出来。因此只要知道单位劳动强度和劳动时间，就可以计算出来。

可能这种度量方式还不够完善，但是通过这种思路，一定能找更加准确地度量价值量的方式。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-400518-1-1.html&star=1#31151

以下是引用sungmoo在2008-12-24 16:15:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-24 14:02:00的发言：价值测量的精确度是相对于人现有的认识、科技水平与测量工具等等来说的。所以，价值测量是相对的可测量，而不是绝对精确的测量，如何说可以绝对精确的测量与说完全不可以测量的人都是会陷入形而上学的陷阱！

什么叫“相对的可测量”？

什么叫“相对于人现有的认识、科技水平与测量工具”？

“相对”到什么“程度”或“地步”，才算“不形而上学”？这由谁说的算？

上面这段话，没有任何可操作的意义。

大家如果想说出类似的话，可以说出无数条来（也永远不会错），但没有一条可以告诉大家具体如何操作。

请问你吃饭之前时知道自己这一餐正要吃的饭是多少？可能你会说不知道。不错，由于胃口的好坏会有不确定性，有时可能一碗饭有时可能两碗饭，但是，即使这样也还是有一个自己知道的大概范围，这个大概范围是人自己首先根据自己的神经中枢系统感觉测量；另外还可能经过经验的积累和这个人的社会平均年纪、身体状态等等的统计反馈；更为科学的是用医学的检测仪器。当然，一般我们没有感到不对劲是没有必要去动不动就也用医学的检测仪器的，这些检测仪器的测量虽然比较精确，可是却麻烦而且费用高。一般营养比较过剩与不良者才需要经常去用这些检测仪器的测量，看看需要补补那些营养品，是钙铁锌还是维生素或者是蛋白质等等。

人现有的认识越是信息完全、科技水平与测量工具越是先进，测量的精确度就越高。

至于“相对”到什么“程度”或“地步”，才算“不形而上学”呢，这就看在现有的认识、科技水平与测量工具等等下，这个人的行为是否能利用这些条件而言，比如，在现有的认识、科技水平与测量工具等等可以较为确定你已经严重缺钙，再不补充就要引起骨质疏松症或者已经是骨质疏松症，再不补充可能会瘫痪，你还是不听别人言，那么，你就吃亏在眼前的机率大大提高了。当然，你可能还是会说，这些现有的认识、科技水平与测量工具等等都是未必百分之一百精确的，如果有百万分之一的不确定性我就不会相信，那么，我就会说你这时就是陷入了执着的、“形而上学”的状态了，因为你只是看到了事物发展的不确定性或者抓住测不准原理不放，孤立的看问题，这不是执着的、“形而上学”的思维是什么？

你随便问一个人：如果你用一块钱去买彩票，有百万分之999999的机会可以中一百万，输了就一块钱赢可以一百万，概率为50%，可以说谁不干谁是傻瓜，你还只是看到了事物发展的不确定性或者抓住测不准原理不放，孤立的看问题，愿意去做傻瓜吗？请问这由谁说的算？当然不是我，而是由这个客观的概率，当然，最终尤其是你这个操作自身肌体的神经中枢系统或者意识来选择确定呀！

其实对于效用的测量问题我们几年前就在中国经济学教育科究网讨论过，版主先生没有印象了？

请看：《数广义效用论与效用基数和效用序数问题 》与 

《需要和价值与边际效用以及功用(能)的关系》、《物品(系统)功用价值与健康医学的经济学原理 》 等等

 

度量劳动产生的价值量.我个人认为用人在劳动中产生的有效效用量的能量/时间与消耗的能量/时间之间的比例来度量。提醒：这里的“劳动”是狭义的人力（包括：体力与脑力之和）劳动即活劳动，不包括与生产资料等死劳动，因为生产资料等死劳动的不同，一起综合产生的生产力系统即活劳动与死劳动之和也会有不同。所以，如果不指定生产资料等死劳动的条件不变的情况下，来讨论人在劳动中产生的有效效用量的能量/时间与消耗的能量/时间之间的比例来度量也是没有意义的。总之，任何关于人的价值测量都是相对于一定的时空中相对于人现有的认识、科技水平与测量工具等等来说的。离开这个就容易产生纠纷。

度量人在劳动中消耗的能量可以用“卡路里”：http://baike.baidu.com/view/14058.htm

另外，你们可以看看我与pengleigz网友的讨论：《价值的测量问题 》

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 2 3 4 5 6 7 8 9....13 ]

和我在这次讨论中总结的帖子《我的价值概念与测量方式和“功用率”、“满足率”的提出 》、《广义的价值与价格概念关系 》、《价值的实现过程

[

 2 ]等等

》

以下是引用林汉扬在2008-12-24 23:46:00的发言：比如，在现有的认识、科技水平与测量工具等等可以较为确定你已经严重缺钙，再不补充就要引起骨质疏松症或者已经是骨质疏松症，再不补充可能会瘫痪，你还是不听别人言，那么，你就吃亏在眼前的机率大大提高了。

可以肯定的是，现在的判断“严重缺钙”的操作方法，不是你们这类人提出来的。

你们也不可能提出可操作的检验方法。

以下是引用林汉扬在2008-12-24 23:46:00的发言：至于“相对”到什么“程度”或“地步”，才算“不形而上学”呢，这就看在现有的认识、科技水平与测量工具等等下，这个人的行为是否能利用这些条件而言

说这些，不如具体给出一个可操作的测量方法。

类似的话，任何人都可以说出一大堆，有什么意义吗？

不过，是在同义反复而已。