fujo11 和hj58的低级技术错误

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fujo11发言说：

在《资本论》第一卷第一篇第一章中，马克思因为犯了抽象错误，把资本主义商品经济存在的前提——资本所有权及其体现形式（利润）和土地所有权及其体现形式（地租），都抽象掉了。造成的结果是，马克思实际研究的对象，成了一个只存在劳动所有权及其体现形式（工资）的商品经济社会，而这一商品经济社会，和资本主义商品经济社会，其价值决定因素，是完全不同的。


不外乎还是指，在所谓的“简单商品经济”（实际上是指基于劳动所有权之上的商品经济）中和资本主义商品经济中，决定商品交换比例的因素不同而已。

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关键词：劳动所有权 土地所有权 商品经济 资本主义 经济社会 技术

hj58发言说：


我的观点本来就是“机器能够创造价值”，而不是“机器必然创造价值”。

fujo11的意思是如下之类：

马克思把原始公社的劳动，个体户的劳动，自耕农的劳动等等，当成了人类社会的一般化的普遍的劳动，
进而，抽象出“人类劳动”、“商品价值”，
进而，追加到资本主义社会，替换了“私有制下的劳资之间的雇佣劳动”。

所以，马克思以偏概全，必然存在偏差。

hj58的意思是说如下之类：

例如内燃机特别是自动化机器，它们能提高劳动生产率，能代替人类劳动，能够亲自劳动。

例如有拖拉机的时候，人类一天耕地一千亩。如果没有拖拉机，人类驾驶耕牛一天耕地6亩。可见，拖拉机能提高劳动生产率，能代替人类劳动，能够劳动。

fujo11的低级错误在于：

奴隶社会的人，现代社会的人，男人，小孩，坏人，其实都是人。

明星球员被雇佣着在十万人的场馆表演足球，8岁小同学在沙滩上赤脚踢模拟的足球，例如塑料块，这些都叫体育运动的踢球。

同样，无论是为自己劳动，还是为老板劳动，那都是劳动。

--------作为劳动，那就是劳动，都是人类与自然的关系而已。

hj58的低级错误在于：

人类，是主语，是主体。

使用，是动词。

人类使用土壤生产粮食，使用无土裁培生产粮食，使用空气阳光雨露生产粮食，使用耕牛生产粮食，使用拖拉机生产粮食，使用智能化自动化的无人的工厂生产粮食，

-------------这些，都叫“人类使用宇宙来生产出口粮”。


驾驭，驾驶，也是动词，也有主语。

-----------人类驾驭地球生产粮食。

--------------人类驾驭河流生产粮食。

---------------------人类驾驭水分子生产粮食。

-----------------------人类驾驭耕牛，驾驭拖拉机，驾驭智能化自动化无人工厂。

这些，都是使用，驾驭，驾驶，并且，是人类这个主体在驾驭，在驾驶。


“人类驾驶汽车”，比起“人类驾驭大腿后背”，前项能提高运输的劳动生产率。
-------那么，这不是汽车和人类一起搞驾驶搞运输，这不是汽车和人类一起开汽车。这是人类单独开汽车，单独搞驾驶，单独搞运输。

哈里·布雷弗曼谈劳动和劳动力

https://bbs.pinggu.org/thread-3964541-1-1.html

小三仔细学习一下：

一图看清马克思经济学的荒谬逻辑（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3997056-1-1.html

《资本论》第三卷：利息是剩余价值的一部分（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-4122837-1-1.html

生产资料也可以贵卖（售价超过“价值”，黄佶《资本异论》摘选）
https://bbs.pinggu.org/thread-4110231-1-1.html

正面论证机器能劳动（黄佶《资本异论》摘选）
https://bbs.pinggu.org/thread-3975102-1-1.html

研究交换和价值问题时切忌充当知晓一切数值的第三方（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3988888-1-1.html

关于“价值”概念的梳理（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3984733-1-1.html

hj58 发表于 2015-12-14 20:08
小三仔细学习一下：

一图看清马克思经济学的荒谬逻辑（黄佶）

支持这种直截了当的学术交流路径，请fujo11 和hj58出来作答。