物化劳动为何不创造价值，顺便说明投资即投劳动力

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解决下某些政经小白提出的问题。即物化劳动为何不创造价值的问题。另外，解释下，投资，为什么包含的都是活劳动。
有人问，物化劳动为何不创造价值？如机器，高效地生产，怎么就不创造价值？或者说按照劳动价值论，物化劳动转化为价值？
这是个很小白的问题。因为创造价值，或者说转化价值的主体，只能是人。商品价值本身蕴含的，是人与人之间的关系。作为物化劳动的机器，当然不是人。它就创造不了什么价值。
物化劳动，即活劳动的凝结，又称死劳动，物化劳动的成果，如机器，建筑等等，已经作为人的劳动的创造物存在，即本身就已经具有价值。抽象出来，物化劳动本身就是劳动转化而成的价值。如果物化劳动也创造价值，那么就演出了一个价值创造价值的闹剧。价值可以叠加，但并不能相互创造。本身就已经高度抽象，就不会存在什么价值与价值之间的转化。机器这个物化的劳动作为价值载体，不断生产产品，其价值也就不断转移到产品中去。如果机器值10万，生命周期内生产了十件产品，那么每一件产品获得的价值转移份额即是1万。
生产的链条很长，那么活劳动不断转化为物化劳动，即价值，活劳动不断加入，不断参与，物化的劳动便不断叠加，体现为价值，就在不断叠加。直到最终售出，如一把菜刀，价值10元，那么其内就包含了10元的活劳动——一切物化劳动，都是活劳动转化的结果。你也可以说物化劳动是10元。
由此，投资是怎么回事，就应当明了。如铁路部门投资两万亿修铁路，分解下来，就是购买铁轨，购买机车，购买电力等基础设施，购买混凝土以及修路工人的活劳动。那么，很明显，两万亿人民币代表的就是铁轨公司，机车公司，电力公司等等产品的总价值，分解开，便是物化劳动即不变资本，可变资本以及剩余价值的总和。不变资本，即物化的劳动，追溯到尽头，也就是活劳动。不变资本与可变资本可以归并起来，总的就是要变为铁路这个物化劳动的活劳动，那么两万亿就只包含两个部分，一是活劳动成本的部分，二是活劳动创造的剩余价值的部分。那么劳动价值由此体现无遗，两万亿的投资，实际就是投入活劳动，即投入劳动力。给工人工钱，而资方分食另一部分，即工人创造的剩余价值。两万亿人民币的价值，即参与的活劳动的总价值，也可以说是劳动力的总价值。

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关键词：物化劳动 创造价值 劳动力 劳动价值论 剩余价值 创造价值 劳动力 价值论 建筑

有一个问题是马克思假定了自然界和知识都被人类所共有，但实际上这和西方经济学一样，都面临对产权的假定问题，这难以解释资源与劳动之间的交换，也难以解释技术创新的回报。

个人认为，虽然张五常对马克思理论的批判有些肤浅（毕竟他不怎么研究马克思），但是他的制度和交易费用的概念值得进一步借鉴发展。

wfldragon 发表于 2012-1-15 19:43
有一个问题是马克思假定了自然界和知识都被人类所共有，但实际上这和西方经济学一样，都面临对产权的假定问 ...

产权无所谓假定，产权是怎么来的，并不是假定出来的。

——“因为创造价值，或者说转化价值的主体，只能是人。”

你有了这个先入之见，后面的文字就没有必要了。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1&from^^uid=5331

摘自《资本异论》：


7-3，人类劳动没有神秘之处

人类的体力劳动，可以归纳为两种主要形式：

　　1，改变物体的空间位置。例如搬运谷物；

　　2，改变物体的几何形状。例如锻造工件。

　　这两类活动在很多时候是交织在一起的。例如，锻造工件首先需要改变铁锤的空间位置：高高地抡起铁锤，使它获得足够的势能；然后加速挥下，打在烧红的工件上，使其改变几何形状。

　　人类的脑力劳动，可以归纳为三种主要形式：

　　1，在存在内在联系的事物之间建立对应关系。例如，根据英语和汉语的文字和语法之间的对应关系，把一篇英语文章翻译成中文；

　　2，归纳和总结。例如把搬运谷物和挥动铁锤这两种劳动归纳成一种劳动：改变物体的空间位置；

　　3，创造性的思维活动。

　　人类的这些活动，除了创造性的思维活动，并没有什么神秘之处，完全可以由物化劳动（动物和机器——电脑也是一种机器）来完成。牛代替人类拉动犁具，汽车代替人类运输货物，车床代替人类加工零件，电脑用人类根本无法达到的速度搜索资料、进行语言翻译，等等，早已不是幻想。
　　

7-4，物化劳动可以部分或者全部代替人类进行劳动

　　我们来观察一下人类劳动的过程。例如，一个农民在耕地时，会用眼睛观察劳动的对象——土地，判断离开地块边缘的距离以及泥土被翻开的程度，如果没有到达地块的边缘，就继续前进；如果土地较硬、锄得太浅就需要加大力气。然后由头脑整理全部信息，并指挥手臂挥舞锄头，以改变劳动对象的形态。

　　因此，人类劳动是由一些基本环节反复循环构成的：

　　观察劳动对象 —→ 和预定目标比较 —→ 控制工具（在没有工具时人类直接使用自己的肢体，例如手）—→ 推动工具施加作用力于劳动对象 —→ 再次观察劳动对象 —→ 和预定目标比较 —→ ……

　　这些基本环节实际上就是构成人类劳动过程的基本组成部分：

　　1，观察劳动对象——例如农民用肉眼估计泥土被翻开的程度；工人用游标卡尺测量工件的尺寸；

　　2，和劳动目的比较——例如把泥土实际翻开的深度和预期值相比较，并判断是否需要再锄一下；把工件的实际尺寸和图纸规定的尺寸进行比较，判断是否需要继续切削；

　　3，控制工具运动——例如把锄头的刃部对准土地；工人要用锉刀加工一个平面，则必须使锉刀保持水平运动；

　　4，推动工具运动——把力量施加到工具上，使工具对劳动对象产生作用。例如挥动锄头使锄头的刃部切入泥土；前后移动锉刀，利用锉刀上的尖齿切削工件的表面。

　　物化劳动代替人类劳动，往往从第四个组成部分开始，因为这一部分花费人类体力最大，却又最容易被代替。例如利用动物（牛、马）牵引犁具耕地；电钻依靠电力推动钻头旋转，工人只要控制进刀点和进刀量，就可以了。

　　控制刀具按照一定的方式运动，也是机器的特长。我在工厂学徒时花了很多时间练习保持锉刀水平，但是刨床的两根导轨可以保证刀具始终水平运动。

　　电子技术的应用，使人类劳动的前两个组成部分也逐步由物化劳动来完成。例如，待加工零件的图纸预先存储在电脑里，测量到的数据在电脑里自动完成比较，并判断是否需要继续加工。

　　随着电脑性能的大幅度提高，完全没有机械运动的脑力劳动（例如语言翻译）也逐步由机器（电脑）来完成其大部分工作。

　　在可以预见到的将来，一切有规律可循的劳动过程，都可以由机器完成，除非存在经济上的障碍（成本过高）或政治上的障碍（影响就业）。

　　因此，物化劳动已经在很多场合部分或者完全代替人类进行劳动，而且其应用范围会随着科学技术的发展而不断扩大。

　　值得注意的是，物化劳动代替人类劳动，并不一定需要非常复杂或者尖端的技术。早在古代，人们就利用牛和马代替人类从事繁重的体力劳动；冲床上增设一个简单的装置，就可以代替工人添料，既可以整天连续工作，又大大减少了工伤事故。


7-5，从劳动结果来看，机器劳动和人类劳动没有区别

　　如果一个人没有看到劳动过程，只看到劳动结果（已经耕好的土地、运到指定地点的谷物、加工好的零件等等），他根本无法判断劳动者是动物、是机器还是人类。除非他根据以往的经验，知道需要繁重的体力劳动时往往有动物参加劳动，干得更快更好的往往是机器。

　　正如马克思所说：“根据小麦的味道，我们尝不出它是谁种的”（《资本论》，第209页）。

　　归纳起来，说“机器可以劳动、可以创造价值”的理由是：

　　1，人类劳动并没有什么神秘的特殊性，动物和机器可以部分或者全部代替人类劳动；

　　2，动物和机器劳动的结果和人类劳动的结果不存在本质的区别。即使存在区别，往往是因为动物能够完成比较繁重的体力劳动，而机器生产的产品优于人类劳动的产品。

摘自《资本异论》：

　　7-9，人类使用机器部分或全部代替自己劳动，是人类进步的表现，是人类发展的必然趋势

　　人类利用自己的肌肉驱动工具，改变劳动对象的形态，仅仅是人类劳动的低级阶段。人类利用自己的智慧，利用对自然规律的掌握，设计和建造出可以自行运转的系统，在不需要人参与的情况下，利用自然界的力量自动地为人类源源不断地生产出新的产品或提供服务，这才是人类劳动的高级阶段。

　　价值创造过程需要的人类劳动越来越少，恰恰是人类进步的表现，是人类劳动的目的之一，也标志着人类从机械地劳作中解放出来、可以更多地投入创造性的劳动（科学研究和艺术创作）。

　　回顾人类历史，可以清楚地发现这么一个规律：人类生产力提高的过程，也是人类不断使用物化劳动代替自己从事劳动的历史。人类首先努力从单调重复而繁重艰苦的体力劳动中解脱出来，用动物和机器代替自己从事纯体力劳动，解放了自己的肌肉；电子技术的发展和电脑的诞生则使人类开始从单调重复、不需要创造性思维的脑力劳动中解脱出来，走上了解放大脑的征程。

　　如果说“劳动创造了人”，那么，“利用物化劳动代替人类劳动改善了人”。利用物化劳动代替人类劳动，使人类劳动从以体力劳动为主要内容，发展到以脑力劳动为主要内容，并使脑力劳动的内容向思考、创新方面发展。显然，两个世纪前的旧劳动观应该更新了。


7-10，用新的劳动观解放工人阶级

　　我高中毕业后在工厂里当过一年多工人，我所在班组的工作是制造和维修小型冲床使用的模具。冲床需要工人用手添加原料和取出成品。长时间的机械性动作常常使工人操作失误，导致手指被冲床压伤或压断。和我同时进厂的一位同龄人没多久就失去了一个指甲。如果命运把我安排在冲床车间，我肯定也难逃厄运。

　　我的师傅设计和制造了一个装置，可以自动送料，成品则会自动弹出。但是由于技术水平的限制（当时为70年代末），自动装置工作得很不稳定，维护所需的工作量很大，更无法为其余冲床安装这种自动装置。我当时常想，使用自动送料装置后多出来的工人，如果能够调整到我们班组来，学习制造和维修自动送料装置的技术，那么就能形成一个良性循环，使越来越多的工人从危险的冲床下解放出来。

　　显然，用机器代替人类劳动，把原来的简单劳动者培训成高级劳动者，发明和制造更多的机器、解放更多的劳动者，对工人阶级的切身利益来说，其价值显然要远远超过华而不实的理论和口号。

　　剥夺资本不能真正解放工人阶级。只有让工人阶级和先进的科学技术、和资本相结合，使他们成为物化劳动的驾驭者，才能真正解放他们。

前提就是假的，还来普及什么理论。
这种循环论证根本没有效力。为什么物化劳动不创造价值？因为活劳动才创造价值，为什么活劳动创造价值？因为物化劳动不能创造价值。

to楼主：

请问马克思是否创造价值？他如何创造价值？

godweige 发表于 2012-1-15 21:11
前提就是假的，还来普及什么理论。
这种循环论证根本没有效力。为什么物化劳动不创造价值？因为活劳动才创 ...

的确如此。但如果你提出异议，他们就说你看不懂马克思。