[讨论]资本家白白为工人提供资本是不是天经地义的?

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政治经济学上说,资本家利用资本获得的利润是对雇佣劳动者的无偿占有.也就是说是对工人的一种剥削.如果这样说的话,那么是不是资本家只提供资本,但不获得利润才是天经地义的呢?

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关键词：天经地义 资本家 雇佣劳动者 政治经济学 雇佣劳动 经济学 资本家 劳动者

借一步 发表于 2009-7-1 17:01

呵呵,这会儿怎么瘪茄子啦?用你的常识来给楼主解释解释嘛.

显然不是啊，资本的价格是租金，如果资本家把工人创造的那部分剩余价值给工人，他自己还是可以得到由他自己资本创造出的利润那一块的

你这个问题提的好啊。我也疑惑，在企业的总利润中，资本家也有自己的份额，因为管理与经营企业也耗费了劳动，劳动就要有报酬，这个报酬含在总利润中（是否就是经济学上说的正常利润呢？）。而马克思说的资本家侵占工人剩余价值，有没有考虑到资本要素的报酬，以及资本家劳动报酬？或者说纯粹是对属于工人劳动创造价值的侵犯呢？还有，马克思的分析是建立在私有制的基础上的，资本家侵占的那部分价值存不存在经过各种渠道后的“取之于民，用之于民”？

funnylovesyou 发表于 2009-7-1 17:22
显然不是啊，资本的价格是租金，如果资本家把工人创造的那部分剩余价值给工人，他自己还是可以得到由他自己资本创造出的利润那一块的

有一个地方不明白:怎么知道工人创造了多少剩余价值,又怎么知道资本家所得就不是他自己资本创造出的那一块利润,而一定就是工人创造的剩余价值呢?

呵呵马克思希望资本家是活雷锋.

这个标题很危险.不"白白"的,就是应当让工人付出代价的意思?
应当考虑一下,这里与"白白"的有关吗?
不是白白的关系,那么是什么关系?一定是所谓"扣除"或"剥削"的关系?如果不是这二个关系,会是什么关系?

我觉得，考虑最简单的情形，在不考虑技术进步的情况下，资本和劳动决定了产出量，在该产品市场价格一定的情况下，也基本决定了产品的销售额，而工人的工资水平是资本家所能给予工人的最高回报，因为资本家都是追求利润最大化的。这样所创造出的总剩余减去成本、工资、机器产房土地的租金、以及货币资本家所收取的货币资本的利息等等以外，剩下的利润应该是资本家个人的企业管理组织生产的才能所产生的利润和工人创造的剩余价值的和了。至于具体这个剥离出来，单指由工人创造的剩余价值是多少，无法具体计算。个人愚见！

这个问题很简单，让工人拥有资本就可以解决问题。工人拥有资本，就可以获得利润，只要单个工人获得一定的份额的利润，他就可以避免遭受剥削。