剥削程度探讨

龚民 发表于 2017-7-7 16:13
你还不知何为剩余价值。剩余价值是剩余，但剩余并不一定是剩佘价值。

巴菲特的资产不是剩余价值是什么？你给我说说！

1993108 发表于 2017-7-7 16:11
你上述也太外行了

剥削要明白它是什么。它是剩余价值吗？不是，因为剩余价值是资本家应得的本钱（和收益——本钱收回后）。那剥削是什么？只能是少付的工资。假如您是工人，给您足够的工资，您认为您被剥削了吗？假如您是资本家，您给工人足够的工资，您认为您剥削工人了吗？
好像是我外行，其实是您被迷惑了。

龚民 发表于 2017-7-7 18:28
尽胡扯！剩余价值怎么是资本家应得的本钱？那么，工人还创造什么效益？本钱即成本不论什么社会都 ...

假设固定资产投资1000万元，20年折旧完毕，每年进成本50万元。资本家第一年生产的商品固定成本并不是1000万元全进而是只进50万元。假设资本家的剩余价值每年是100万元，资本家需10年才能回本。如果剩余价值为0，资本家本金是收不回来了。如果剩余价值是负值，那1000万元本金就打了水漂了。如果剩余价值是正值，但全给工人，相当于资本家无法收回本金。

龚民 发表于 2017-7-7 15:47
我说的是现金流为0时，是可以支付工资和原材料等费用的。此时企业是可以运转的。企业有收入，也有 ...

假设某人每月收入10000元，支出10000元，每月现金流为0，这就是所谓的月光族，他生活的还可以。
假设某企业每月收入5000万元，支出5000万元，这个企业每月现金流为0，这个企业也可以运转。现金流为0并不是现金为0，也不是现金收入为0

石开石 发表于 2017-7-7 16:32
剥削要明白它是什么。它是剩余价值吗？不是，因为剩余价值是资本家应得的本钱（和收益——本钱收回后）。 ...

1，怎么衡量少付工资？所谓应得工资应该如何确定？


2，资本家投资1000万，应该几年回本才算合理？


3，资本家投资1000万，除了回本，为什么还应该得到利润？

gxg 发表于 2017-7-7 15:29
这不是毁约不毁约的问题。根据劳动价值论，资本与劳动交换是等价交换，工资是这种等价交换的体现。在这个 ...

公平合理与否，当然是针对交换过程而言的，因为交易过程，是两股价值流的对流，只有对流，才有所谓的“平”与“不平”。
而生产过程，是资方使用他用薪水购买的劳动的过程，此时是在交易之后，劳动不再是属于工人，资方使用自己交换回来的自有东西，增值也好贬值也罢，和已经把劳动让渡出去的工人有一毛钱关系吗？除非说工人签了个假合同，劳动根本没有让渡给资方。

1993108 发表于 2017-7-7 20:18
1，怎么衡量少付工资？所谓应得工资应该如何确定？

1.应得工资如何确定？在自由社会，当然是谈判确定。一旦确定，便是标准。不按标准付工资少付的部分就是剥削。剥削在大部分国家都是违法的。
2.回本不存在所谓合理不合理问题，有的投资者一辈子都亏损，没有回本。有的很快回本。
3.回本可以理解，得到利润难道不可理解吗？这是产权法的范围。多数国家均规定利润归投资者所有，为什么呢？如果利润不归投资者所有，那投资干什么呢？

石开石 发表于 2017-7-7 20:45
1.应得工资如何确定？在自由社会，当然是谈判确定。一旦确定，便是标准。不按标准付工资少付的部分就是剥 ...

那么你就是说，

1，剥削，就是赖账，拖欠工资的赖账。之类。

2，资本利润不是源于剥削，因为，资本利润合法。

1993108 发表于 2017-7-7 20:49
那么你就是说，

1，剥削，就是赖账，拖欠工资的赖账。之类。

您理解得八九不离十。工资是工人的事，利润是资本家的事。工人不可主动要利润但要主动要工资，资本家不可克扣工资但可以拿回利润。这样资本家工人才能合作。工人把资本家的利润拿走了，资本家少给甚至不给工资都是不可以的。当然，资本家如果愿意主动将利润拿出来与工人分享，也是可以的。