关于剩余价值的逻辑

石开石 发表于 2017-11-10 18:46
人生而平等是原则是公理。不平等是现实。理想那么容易实现就好了。共产主义多美好？可我们还是初级阶段。

你如果知道公理与现实有区别，那你就不应该把由公理得出的结论当做由现实得出的结论，而去杜撰一个所谓的《资本论》的逻辑加以否定。

wzwswswz 发表于 2017-11-10 18:59
你如果知道公理与现实有区别，那你就不应该把由公理得出的结论当做由现实得出的结论，而去杜撰一个所谓的 ...

我说出不同的逻辑，说明其有关前提或结论成立的原因。有关前提已变成法律。即使如此，现实也未必按逻辑执行。应当与实际差距很大。法律常被践踏。监狱总有人进。

wzwswswz 发表于 2017-11-10 18:49
那是把工人以前创造积累的价值拿出来，而不是资本家用自己的劳动创造出价值给工人。要是没有工人以前劳动 ...

美国ZF救助您不知道吗？

石开石 发表于 2017-11-10 19:24
我说出不同的逻辑，说明其有关前提或结论成立的原因。有关前提已变成法律。即使如此，现实也未必按逻辑执 ...

你谈的是逻辑，与法律无关。
两个三段论的大前提实际上是两种不同的价值取向，而你不仅没有把它们明确地表达出来，而且把它们共同放到现实中进行比较，因为完全违背了逻辑，违背了马克思的思想。因此，你所说的《资本论》的逻辑根本就是你的杜撰。

石开石 发表于 2017-11-10 19:25
美国ZF救助您不知道吗？

既然是ZF救助，那你为什么说是工人剥削资本家呢？ZF拿来救助的钱归根到底还是人们包括工人的劳动创造，而不是来自于资本家的资本。

wzwswswz 发表于 2017-11-10 19:53
既然是ZF救助，那你为什么说是工人剥削资本家呢？ZF拿来救助的钱归根到底还是人们包括工人的劳动创造，而 ...

钱不是白给的，要还的，要以后的利润还。

wzwswswz 发表于 2017-11-10 19:51
你谈的是逻辑，与法律无关。
两个三段论的大前提实际上是两种不同的价值取向，而你不仅没有把它们明确地 ...

逻辑本身的大前提结论是价值判断，逻辑是否在现实中存在是事实判断。

在资本论中是否存在资本论的逻辑是事实判断。
这个逻辑的结论:剩余价值应该归工人。
资本论中是否有这个观点？
这个逻辑的小前提:剩余价值是工人创造的。
资本论中是否有这个论证？或观点？
以上请您回答是还是不是或有还是没有。

剩余价值是马克思的发现，剩余价值论重要的观点是:
剩余价值是工人创造的，剩余价值是被资本家无偿占有的（应属于）工人的价值。
为什么应属于工人的剩余价值没有归工人所有实际被资本家占有？因为现实世界法律规定谁所有归谁，在私有制的前提下，这个法律或规则无法打破。
取消私有制变成公有制就可以打破这个法律或规则，建立谁创造谁所有的规则，实现剩余价值归工人，工人占有剩余价值。

石开石 发表于 2017-11-11 00:23
钱不是白给的，要还的，要以后的利润还。

利润本来就是工人劳动创造的，以后要还还是要靠工人劳动的创造来还，哪里来工人剥削资本家？