楼主: 吴本龙
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论交换劳动 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2009-11-21 14:10:53 |AI写论文

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    斯密与马克思都认为,“等量劳动相交换”应是资本主义社会以前的产品交换原则,并且还是价值研究的起点。德意志神学家亚尔贝兹·马格努(约12061280年)最早表达了“等量劳动相交换”的理由。他认为,制造床的人换回来的产品如果不能“相当于他对于床所耗费的数量和品质,那么他在将来就不可能重新制造一张床,从而制床业也就会消失。其他的职业也是如此”(引自鲁友章 李宗正:《经济学说史》上册,第46页)。所谓耗费的数量和品质是指耗费的劳动量。
    由于马格努的理由充分,至今还没有哪一个大师批评“等量劳动相交换”的原则。然而,少数初学者既不懂得这是早期的交换原则,也不知道这个原则的完美逻辑,竟然否定这个原则。理由是,交换源于分工,分工是为了提高生产效率。于是,最大限度提高生产效率才是交换的原则。
    实际上,“等量劳动相交换”的原则站得更高,看得更远。它已经将最大限度提高生产效率作为前提条件了。
    假如,分工前,一个人平均10小时才能生产一把铁锹。分工后,一个人平均10小时能生产3个铁锹头,平均5小时能生产3个铁锹把。于是,铁锹的生产效率比分工前提高了1倍。根据“等量劳动相交换”的原则可知,两个铁锹把才能与一个铁锹头交换。于是,这个行业里将有2/3的人生产铁锹头,1/3的人生产铁锹把。显然,“等量劳动相交换”与最大限度提高生产效率不可能发生冲突。如果强迫劳动耗费量大的产品生产者与劳动耗费量小的产品生产者交换各自的产品,那么劳动耗费量大的产品生产者怎么会有情绪琢磨窍门去提高生产效率呢?
    还有人认为,交换的目的是为了互通有无,从中获得不同产品的效用,因此,“等量效用相交换”才是产品交换的原则。其实,这种思想的错误更严重。众所周知,交换进行几千年了,而人们从来就不知道用什么方法计量效用,怎么可能在交换时考虑效用的大小呢?再说,即便效用可以计量,等量的效用也不可能互相交换。假如互相交换的两种产品有相等的效用与不相等的劳动量,那么,劳动耗费多的产品生产者就会失去生产积极性,被迫转产或改行。
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关键词:资本主义社会 经济学说史 生产积极性 等量劳动 劳动耗费 劳动 论交

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沙发
王志成2010 发表于 2009-11-21 15:01:47
在这里,并没有论证为什么非要按“等量劳动相交换”呀?
很显然,“‘等量劳动相交换’的原则”只是一个立论,本龙兄需要详细阐释其中的原理!

藤椅
吴本龙 发表于 2009-11-21 15:23:52
王志成2010 发表于 2009-11-21 15:01
在这里,并没有论证为什么非要按“等量劳动相交换”呀?
很显然,“‘等量劳动相交换’的原则”只是一个立论,本龙兄需要详细阐释其中的原理!
   等量的劳动互相交换只需要阐述理由,哪有什么原理啊。这么简单的东西还需要什么原理吗?理由已经亚尔贝兹·马格努(约1206~1280年)表达了。

板凳
王志成2010 发表于 2009-11-21 15:46:04
这种理由,只是因为时间相等,因此推论所对应的产品也相等、等同或相当即可交换。除此之外,我看不出还有什么有力的根据。

例如,以你举的例子为例:一个人平均10小时能生产3个铁锹头,平均5小时能生产3个铁锹把。这可以表示为:3个铁锹头/10小时,6个铁锹把/10小时。此刻时间相等,但由此能推论出3个铁锹头与6个铁锹把或1个铁锹头与2个铁锹把等同吗,采用这种交换必然公平吗?

报纸
没学经济的高手 发表于 2009-11-21 15:51:38
实际上在楼主这个叙述中,存在些矛盾之处。
        既然前提是等量劳动相互交换,那就没有必要进行分工。
        其实,道理不在于分工后的等量交换,而是为什么要分工。

        楼主在解释分工一事的理由很牵强。
        楼主是在解释等量交换,还是解释分工的目的?

        实际上,交换导致的分工,目的是通过交换得到更多大的利益。而不是单纯等量或分工。

地板
吴本龙 发表于 2009-11-21 16:09:21
没学经济的高手 发表于 2009-11-21 15:51
实际上在楼主这个叙述中,存在些矛盾之处。
        既然前提是等量劳动相互交换,那就没有必要进行分工。
        其实,道理不在于分工后的等量交换,而是为什么要分工。

        楼主在解释分工一事的理由很牵强。
        楼主是在解释等量交换,还是解释分工的目的?

        实际上,交换导致的分工,目的是通过交换得到更多大的利益。而不是单纯等量或分工。
   你这是什么逻辑?等量的劳动互相交换,就没有必要分工吗?

7
没学经济的高手 发表于 2009-11-21 16:15:14
吴本龙 发表于 2009-11-21 16:09
  你这是什么逻辑?等量的劳动互相交换,就没有必要分工吗?
        等量交换要分工的理由是什么?

8
吴本龙 发表于 2009-11-21 16:16:09
王志成2010 发表于 2009-11-21 15:46
这种理由,只是因为时间相等,因此推论所对应的产品也相等、等同或相当即可交换。除此之外,我看不出还有什么有力的根据。

例如,以你举的例子为例:一个人平均10小时能生产3个铁锹头,平均5小时能生产3个铁锹把。这可以表示为:3个铁锹头/10小时,6个铁锹把/10小时。此刻时间相等,但由此能推论出3个铁锹头与6个铁锹把或1个铁锹头与2个铁锹把等同吗,采用这种交换必然公平吗?
   我怎么解释,你也会说不公平,其实答案都在帖子里,你愣是说不公平,我也没有办法。不公平就不公平吧,反正大师们,即使是反对劳动价值论的大师们没有一个这么说的。

9
pulutake 发表于 2009-11-21 17:41:22
建议楼主有理说理。不要曲解大家的态度,大家只是正常的学术讨论,未必是想给你难堪,如果你认为个人面子胜过讨论的辩论快感,那我还是建议列位贤达不浪费时间为妙。
   就我对此帖的理解来说,我将试图归纳楼主的论证逻辑,如下:
    1“等量劳动相交换”是资本主义社会以前的产品交换原则
       1)制床业的存在要以盈利为基础
       2)盈利的关键在生产出的床要换回至少等于床耗费的原料
       3)因此维持行业存在的关键在至少最低限度遵守 “等量劳动相交换”
    2  最大限度提高生产效率 是“等量劳动相交换”的前提
    3 不以最大限度提高生产效率为前提的交换不可能推出是等量劳动相交换
    4 不遵守这种原则的交换会消失,因为生产效率会下降
    5所以,“等量劳动相交换”与最大限度提高生产效率不可能发生冲突
    6由此得出,劳动耗费量大的产品生产者与劳动耗费量小的产品生产者交换各自的产品,那么劳动耗费量大的产品生产者提高生产效率的积极性会减少
    7 于是这种交换违背最大限度提高生产效率的前提,所以其不可能是“等量劳动相交换”,所以会消失。
    8 不可能存在基于效用的交换
    9 因为效用无法计量
    10 若效用可以计量,也可能存在“同样效用”而耗费劳动量不同的产品,若进行这种交换,则转向上第6条,得出这种交换会消失
    11因此,现存的交换都遵循“等量劳动交换原则”,不遵循此原则的交换都进行不了,消失了。



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很有疑点的是楼主的第8,9条前提,“效用不能计量”和“基于效用的交换不存在”这两者之间显然不是一组构成紧密的联系,如果这个计量只是说所谓的“等耗费材料”,那么这等于是个循环论证,因为等量劳动之间本身需要就不同生产材料如何统一计量作出回答。比如一张床需要一吨木头,一张床可以换两百斤米,根据所谓的等量劳动交换的原则,你首先需要判定一吨木头何以能等于两百斤米,然后在交换时才根据“等量劳动交换”的原则要求一张床不能交换到少于两百斤米。若你说效用无法计量,客观就是一吨木头的效用等于两百斤米的效用,显然效用可以计量,这就出现了自相矛盾。
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振伟.杨 发表于 2009-11-21 17:56:52
吴兄的思考精神值得我们学习

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