剩余价值论错在哪？

石开石 发表于 2018-5-19 06:39
剥削
剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺 ...

你看看你对剥削的解释——当企业少付劳动者报酬，这部分报酬变成企业利润时，劳动者的利益就变成了所有者的利益，这就是剥削。剥削在企业范畴内指少付劳动者报酬。
什么叫“少付劳动报酬”，你的标准是什么？多少是你说了算的吗？劳动者劳动一天，资本家给他100元是多付劳动报酬还是少付劳动报酬？

奴隶制下，奴隶主也以给予生活资料的方式给奴隶支付了劳动报酬，奴隶也通过消费生活资料维持了自己的生存。如果奴隶主不给奴隶生活资料，奴隶不全都死掉了？你凭什么说奴隶没有自身的利益？

再看看你说的—— 如果把剥削类比到人与人之间的利益关系上，应指把别人的整体利益拿走一小部分。
为什么一定是拿走“一小部分”才是剥削？拿走“一大部分”就不是剥削吗？
当今世界各国大都实行个人所得税，从而把个人的整体利益拿走一小部分，这是不是剥削？
在高速公路上超速行驶，即便未影响到任何人，但警察抓住了依然要罚款，从而把司机的“整体利益”拿走“一小部分”，这个也是剥削吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-19 08:18
你看看你对剥削的解释——当企业少付劳动者报酬，这部分报酬变成企业利润时，劳动者的利益就变成了所有者 ...

资本主义的原则之一是自由交换。劳动者与企业协商一致确定了劳动报酬。如果企业给付，不存在剥削；如果企业少付，存在剥削。

至于税收，是国家与个人或企业的关系，与劳动者与所有者的关系不搭边。谈不上什么剥削的问题。那是暴力报酬。

wzwswswz 发表于 2018-5-19 08:18
你看看你对剥削的解释——当企业少付劳动者报酬，这部分报酬变成企业利润时，劳动者的利益就变成了所有者 ...

为什么一定是拿走“一小部分”才是剥削？拿走“一大部分”就不是剥削吗？

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拿走一大部分就属于侵占之类了，问题就严重多了。

wzwswswz 发表于 2018-5-19 08:18
你看看你对剥削的解释——当企业少付劳动者报酬，这部分报酬变成企业利润时，劳动者的利益就变成了所有者 ...

在高速公路上超速行驶，即便未影响到任何人，但警察抓住了依然要罚款，从而把司机的“整体利益”拿走“一小部分”，这个也是剥削吗？

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那是行政处罚，是ZF与个人的关系。

wzwswswz 发表于 2018-5-19 08:18
你看看你对剥削的解释——当企业少付劳动者报酬，这部分报酬变成企业利润时，劳动者的利益就变成了所有者 ...

在高速公路上超速行驶，即便未影响到任何人，但警察抓住了依然要罚款，从而把司机的“整体利益”拿走“一小部分”，这个也是剥削吗？

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那是行政处罚，是ZF与个人的关系。

石开石 发表于 2018-5-19 08:42
资本主义的原则之一是自由交换。劳动者与企业协商一致确定了劳动报酬。如果企业给付，不存在剥削；如果企 ...

那在奴隶社会中也有许多卖身抵债的债务奴隶，卖身时也确定了劳动报酬，每天能有饭吃。按照你的逻辑，奴隶主只要让奴隶每天有饭吃没就不是剥削了？

在资本主义初期有大量使用童工的现象，每天工作十四、十五个小时以上，甚至有工作二十小时的，每天完成的工作量也与成人差不多，但报酬明显比成人少很多。但所有这一切都是劳动者与企业协商一致确定的，按照你的观点，这里当然不存在剥削？

石开石 发表于 2018-5-19 08:42
资本主义的原则之一是自由交换。劳动者与企业协商一致确定了劳动报酬。如果企业给付，不存在剥削；如果企 ...

又开始打补丁了！
你说的“如果把剥削类比到人与人之间的利益关系上，应指把别人的整体利益拿走一小部分”，可没有说不包括“暴力报酬”。
请问：你关于剥削的解释已经能够区分所有的剥削与被剥削了吗？不要我再提出一个问题你又要打补丁！

石开石 发表于 2018-5-19 08:43
为什么一定是拿走“一小部分”才是剥削？拿走“一大部分”就不是剥削吗？

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问题严重多的剥削就不是剥削了？那么请问：你这里的“一小部分”到底是百分之多少？少于或等于这个量就是剥削，超过这个量就是侵占？

石开石 发表于 2018-5-19 08:44
在高速公路上超速行驶，即便未影响到任何人，但警察抓住了依然要罚款，从而把司机的“整体利益”拿走“一 ...

那也属于“把别人的整体利益拿走一小部分”，完全合乎你的解释——“如果把剥削类比到人与人之间的利益关系上，应指把别人的整体利益拿走一小部分”。
你现在否认“把别人的整体利益拿走一小部分”，不就是拿你自己的矛戳了你自己的盾吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-19 09:19
又开始打补丁了！
你说的“如果把剥削类比到人与人之间的利益关系上，应指把别人的整体利益拿走一小部分 ...

剥削
剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。


以上摘自百度百科。

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这个我已经复制过，你再看一遍。
剥削的外延很小，不要随意扩大。