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请所有自认为读懂了剩余价值论，并认定它是逻辑圈套的右右回答以下问题

请问：我花一百万、一千万买你上大学的权力，你干吗？买你一条腿，你干吗？买你未来十年只能在一个屋子里你干吗？买你未来十年不能读书看报，只能在干重复劳动你干吗？不许读书，只能当小公司的职员，你干吗？--------——请问：你为什么不干呢？如果不断放松，直到你干了，请问这一百万一千万到底交换的是什么？这个定价机制到底意味着什么？这个一百万的数字到底是怎么决定的？
       在马克思的资本主义模型中，资本家购买劳动力的时候，实际上锁死了劳动者的生产关系、社会关系，把活生生的，有无数可能性和创造性的劳动，贬低和平庸化为劳动力。有些东西是可以交换和定价的 ，但不包括劳动。用抽象的数字给它定价，贬低了劳动，是一种“必要的恶”，是人类社会野蛮不开化的表现。



     不论劳动被定价有多么自然，请问：这实际上意味着什么？它被作为“商品”去买卖，本质上是怎么回事？（两个商品的交换，我们觉得是两种劳动或者劳动组合在交换；市场派的右右，我窃以为，觉得是消费者的两种欲望在比较。）

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关键词：剩余价值论 未来十年 生产关系 剩余价值 社会关系

你的问题与马克思的剩余价值驴唇不对马嘴。


” 不论劳动被定价有多么自然，请问：这实际上意味着什么？“————答：这意味着：自然。

你出得起重金，包我这辈子吃喝玩乐一样不少，我为何不干？不干才是傻瓜。至于你要买我的自由，那是万万不能的，因为自由无价。至于你要买谁身上的部位，你也不首先问问法律答不答应，法庭判你死刑，一枪把你嘣了，你还敢要吗？

“锁死了”什么生产关系和社会关系？是政治地位权利地位皆平等的主人关系，还是两者皆不平等的主奴关系？你自己清楚吗？

所谓“把活生生，有无数可能性和创造性的劳动贬低和平庸化为劳动力”，难道工人从来不知道自己出卖的是技术活，还是简单活啊？你当工人像你一样XX，资本家想“贬低和平庸”就如愿以偿啊？你这不是在梦呓是什么？

上句刚说完定价不包括劳动，下句马上又称“不论劳动被定价有多么自然”，真不知道你那糨糊脑袋成天在胡思乱想什么，马氏何时跟你说过劳动有价可定的？你这是哪门子“读懂”马氏啊？

我看你就一个半吊子门徒出来晃荡，不知自己几斤几两。

clm0600 发表于 2018-6-20 23:17
不论劳动被定价有多么自然，请问：这实际上意味着什么？它被作为“商品”去买卖，本质上是怎么回事？
---- ...

同意！也就是说，本质上是一种权力关系，而非劳动交换劳动，物质交换物质的交易行为。

这就很类似非交易的信贷：我用现在的一单位货币，换取未来对你一个增加了的货币的支配权。
——所以，雇佣劳动力，或者叫劳动定价本质上是一种类似金融信贷的权力关系，而非等价交换。

he_zr 发表于 2018-6-21 00:17
你出得起重金，包我这辈子吃喝玩乐一样不少，我为何不干？不干才是傻瓜。至于你要买我的自由，那是万万不能 ...

你出得起重金，包我这辈子吃喝玩乐一样不少，我为何不干？不干才是傻瓜。至于你要买我的自由，那是万万不能的，因为自由无价。至于你要买谁身上的部位，你也不首先问问法律答不答应，法庭判你死刑，一枪把你嘣了，你还敢要吗？
1、’你说你为何不干？因为你把未来和命运交到了别人手上，你将很快成为一个白痴二百五，干你才是傻瓜。
2、买你的自由万万不能，但在饥寒交迫，或者你的选择被社会限制的时候，你的自由自然被出卖了，而且是你自愿的。——别嘴硬，你还没有不吃嗟来之食，活活饿死的自尊心。不然你天天认为自己是被人剥夺了主人地位，你早就去市委找共产党的书记同归于尽了。
3、我问的恰恰就是你想问我的问题呀：既然是自愿的，为何法律不禁止？道理在哪里？凭啥有人自愿要出卖一条腿会被制止？——再极端一点：为何我们要禁止卖身为奴？要知道现实中明明有卖身为小三的“事实上的性奴”吧？那为何现代的市场经济一定要规定个人必须有自愿的抽象人权？

“锁死了”什么生产关系和社会关系？是政治地位权利地位皆平等的主人关系，还是两者皆不平等的主奴关系？你自己清楚吗？
你说呢？没读过《资本论》吗？当然不是法律上的政治权利了，而是在生产分工中被锁定为提供劳动力而没有剩余索取权，生产经营的发展几乎不能额外增加他的交易条件，不能让他获得技术、经营关系、信息、更得不到有效的素质提升。未来的生活将被锁死在一个狭隘的选择空间中、
——就类似有人把你的受教育权买断后的情形一样。


所谓“把活生生，有无数可能性和创造性的劳动贬低和平庸化为劳动力”，难道工人从来不知道自己出卖的是技术活，还是简单活啊？你当工人像你一样傻逼，资本家想“贬低和平庸”就如愿以偿啊？你这不是在梦呓是什么？
如此说来，你敢不敢出卖你未来五年读书看报，学习的权利？或者大学毕业的时候，你敢不敢出卖三年内不就业也不读研的权利？或者是出卖你未来二十年所有的学术成果的收益权和名誉权？你怎么会知道你出卖这些后，会失去什么？总之是可能性和创造性的权利丢失了不是吗？它的价值是你无法估量的，不是吗？
——现在工人阶级的情况就好像一个才出大学的学生，因为家中父母得了重病，而不得不把这些权利和可能性出卖给了资本家吧？

上句刚说完定价不包括劳动，下句马上又称“不论劳动被定价有多么自然”，真不知道你那糨糊脑袋成天在胡思乱想什么，马氏何时跟你说过劳动有价可定的？你这是哪门子“读懂”马氏啊？
  你的傻逼程度，又一次超过了我的想象，我还以为我对你的愚蠢已经不会再惊讶了，显然我又错了。
  我的意思从头到尾都是一致的。市场经济中，我们看到的表面现象是：劳动作为一种商品，被和其它劳动产品，比如桌子和面包一样，按等价原则出卖和交换了。西方经济学就是这么描述的。
——但这是假象，真相是劳动不能交换，真正实现交换的是作为社会再生产产品的劳动力。而雇佣劳动的本质其实是一种支配和权力关系，中间包含着信用，本质就不是等价交换，而是一种信贷关系——即劳动者将自己的劳动力信贷给资本家，而资本家利用这种劳动力去进行创造性劳动，获得其中增值的剩余价值。
     这种定价关系，本质是信贷，而非等价的商品交换。这就是我前一句说可以交换和定价的东西不包括劳动，但现实中它被扭曲的市场定价了。
——这种可耻的欺骗现象在市场经济中再正常不过了：比如你的尊严本来不应该被定价和买卖，比如人的色相和性行为不应该被作为服务定价和买卖，比如安全本来是人的权力也被市场定价和买卖了。但这些说到底，都不叫交换和定价，更和自由交易，和等价交换无关。不过是披着交换外衣的权力支配关系罢了。
   你老人家不是不懂为何说“市场经济和资本主义的各种规则本质上是被资产阶级自己破坏的”吗？体会一下这些市场交换不正常的扩张就明白了。

qi509 发表于 2018-6-20 23:40
你的问题与马克思的剩余价值驴唇不对马嘴。

就知道你会说和剩余价值无关。

你这么说我就更放心了，你读不懂马克思，没资格评价人家。

那就先回答一下我的问题吧？为何意味着自然呢？历史上一开始就有劳动力市场？你一生下来帮老妈打酱油就是找老妈讨论工资的？

陈才天 发表于 2018-6-21 11:43
请问：我花一百万、一千万买你上大学的权力，你干吗？
有很多人会同意,只要一百万,一千万谢你了,你牛B,你有 ...

比起极度XX的he-zr，你老人家的XX程度还要稍微高一点。

所以你的XX问题内容上和he_zr几乎一模一样，只是语句更不着调，XX选择也更直白。

鉴于你们一样读不懂我的问题，问的问题也一样XX，我就只回答he-zr了，你看我对他的回复吧！

请原谅我的鄙视，本来对老人家我一向不这样，但像阁下这样冥顽和愚蠢，这样蔑视对真理的认真探究，这样对马克思采取一种让人作呕的自高自大，我没办法提起一丁点儿尊重之情。
——除了重读资本论，你没资格在这个论坛就马克思主义发表意见

劳动 ，还是劳动力！

你搞明白没！

rrllqq 发表于 2018-6-21 12:58
就知道你会说和剩余价值无关。

你这么说我就更放心了，你读不懂马克思，没资格评价人家。

“为何意味着自然呢？”——————答：因为交易的双方没有任何人逼迫他们。没人逼迫谁去出卖劳动力。同样也没有逼迫谁必须雇佣劳动力。这一切都是自然而然的发生着。


“历史上一开始就有劳动力市场？”——————答：历史上的劳动力市场是自然而然的发生的。愿意参照上题的答案。

“你一生下来帮老妈打酱油就是找老妈讨论工资的？ ”————答：驴唇不对马嘴。这就如同我问题你：你妈跟你爸爸结婚要不要彩礼一样，与雇佣劳动驴唇不对马嘴。

“在马克思的资本主义模型中，资本家购买劳动力的时候，实际上锁死了劳动者的生产关系、社会关系，把活生生的，有无数可能性和创造性的劳动，贬低和平庸化为劳动力。”


马左都喜欢偷换概念。

如果你有能力从事创造性的工作，那就不要去应聘平庸的低级劳动好了。如果已经干上了，你不会辞职啊？

一旦信仰了马经，智商立即变零。