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工资为何不断上涨? [推广有奖]

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工资为何不断上涨?为何教授的工资在中国比在美国低?

不许用成本论解释,因为那是循环论证。

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关键词:循环论证 成本论 工资

沙发
张三李四 发表于 2004-12-20 13:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
你倒是先说说看,为何"成本论"是循环论证?
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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藤椅
ccggqq 发表于 2004-12-20 23:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群

如:工资x=成本+利润--------------①

由于成本是日常支出,如买菜,则有:

菜价y=工资x+固定成本+利润-----------------②

联①②,无解。

上面算式不管你列多么细,都是无解。

用逻辑谈:成本就是价格,所以你不能说成本决定价格。A不能决定A。

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板凳
sungmoo 发表于 2004-12-21 11:04:00 |只看作者 |坛友微信交流群

生产力不断发展,社会总产品不断增加,总体上人们的工资就可以不断提高了(资本家可以在不妨碍自身利益的情况下松一松绷紧的链条)。

C+V+M,总额大了,各分额就可以大了。

“成本就是价格”,以共性代替个性也是可以犯逻辑错误的。不同的具体价格要用不同的具体成本解释——这正是经济学的一个任务。这种具体成本与具体价格的具体对应不是任意的。

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报纸
ccggqq 发表于 2004-12-21 23:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用sungmoo在2004-12-21 11:04:44的发言:

生产力不断发展,社会总产品不断增加,总体上人们的工资就可以不断提高了(资本家可以在不妨碍自身利益的情况下松一松绷紧的链条)。

C+V+M,总额大了,各分额就可以大了。

“成本就是价格”,以共性代替个性也是可以犯逻辑错误的。不同的具体价格要用不同的具体成本解释——这正是经济学的一个任务。这种具体成本与具体价格的具体对应不是任意的。

呵呵,我是问某某人的为什么上涨吗?即使是具体某种价格,大概是五步内就能让问题回到原点。如①学费为何上涨了,因为教师的成本上涨了;②教师的成本为何上涨了,因为粮食涨了;③粮食为何涨价了,因为小孩的学费涨了。

对任一商品,如果知道其成本,便知道其平均价格,会计学己足够,还要经济学干嘛?经济学的任务就在于说明成本为何如此这般。

说“社会总产品不断增加,总体上人们的工资就可以不断提高了”没错,但将其原因归结为“资本家可以在不妨碍自身利益的情况下松一松绷紧的链条”就强词夺理了。

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地板
张三李四 发表于 2004-12-22 09:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群

要“批判”一个理论,原则上应该知道人家是怎么说的,说的是什么。否则只能贻笑于别人。成本就是价格,相对价格体系如何被决定?经济学中说是“一般均衡”,尽管不确切,最初瓦尔拉斯也是用“解方程”的办法的,他的结论可和你不一样,他说是能解出来。如果你对这一套实在不感冒,也可以去看看斯拉法是怎么说的。

在新古典经济学中,价格体系和一般物价水平是“两分”的,不知道你说的上涨指的是相对价格还是一般物价水平?后者并不是价格理论解决的问题。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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7
ccggqq 发表于 2004-12-26 16:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用张三李四在2004-12-22 9:40:21的发言:

要“批判”一个理论,原则上应该知道人家是怎么说的,说的是什么。否则只能贻笑于别人。成本就是价格,相对价格体系如何被决定?经济学中说是“一般均衡”,尽管不确切,最初瓦尔拉斯也是用“解方程”的办法的,他的结论可和你不一样,他说是能解出来。如果你对这一套实在不感冒,也可以去看看斯拉法是怎么说的。

在新古典经济学中,价格体系和一般物价水平是“两分”的,不知道你说的上涨指的是相对价格还是一般物价水平?后者并不是价格理论解决的问题。

看你多次提到相对价格,真抱歉,不知你在谈什么。我想你也没法保证张三与李四的理论中的“相对价格”的内涵一样。我主帖中应该标示清楚了,工资不是指那个人的工资,而是泛指一个群体的平均工资,且是指工资运动的总趋势。这个问题是茅教授提的那七个问题中的第一个问题,如果你认为那个经典理论能回答这个问题,直接用那个理论回答就行,回答得圆满与否很快便能检查出来。

至于瓦尔拉斯、斯拉法就不要搬出来了,他们解答不了这个问题。很多人都会玩数学,我也有数学运算公式,且直接包含马克思(斯拉法)转型。关键是基本公式为何是这样?如C=S+I为何不是C=S-I?如P=C+V+W为何不是P=C+V?公式是由原理确定的。

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8
magic8111 发表于 2004-12-26 16:52:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1)你要看你的实际工资了

2)个人感觉那工资这个东西首先在一定的价格段涨容易,跌难!

3)生产力发展的不评价导致行业的工资的不平等

4)工资一般向上觅价

5)工资的上涨导致物价的上涨

6)物价导致最低工资上涨

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9
coffee 发表于 2004-12-30 19:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群

货币购买力是经常改变的,而工资一旦上去就难下

中国本来就工资普遍低,应该涨的是低收入者,他们才是社会的弱势群体。

头有点晕,不知所云

为人大经济人摇旗呐喊

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10
张三李四 发表于 2005-1-1 12:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2004-12-26 16:13:07的发言: >

看你多次提到相对价格,真抱歉,不知你在谈什么。我想你也没法保证张三与李四的理论中的“相对价格”的内涵一样。我主帖中应该标示清楚了,工资不是指那个人的工资,而是泛指一个群体的平均工资,且是指工资运动的总趋势。这个问题是茅教授提的那七个问题中的第一个问题,如果你认为那个经典理论能回答这个问题,直接用那个理论回答就行,回答得圆满与否很快便能检查出来。

至于瓦尔拉斯、斯拉法就不要搬出来了,他们解答不了这个问题。很多人都会玩数学,我也有数学运算公式,且直接包含马克思(斯拉法)转型。关键是基本公式为何是这样?如C=S+I为何不是C=S-I?如P=C+V+W为何不是P=C+V?公式是由原理确定的。

呵呵,老兄说话也不怕闪了自己的舌头。“相对价格”或者“相对价格体系“在经济学中概念的内涵和外延很清楚,绝无歧义。除了老兄自己跟自己捣糨糊之外,还真没见过别的什么人在这问题上打过笔墨官司。顺便告诉你一个常识,经济学有“相对价格“这概念,比爱因斯坦的“相对论“什么的早了可不是一天两天。

“方程”之类的名堂,说句实话,我并不感兴趣,老兄要搞出什么新名堂,也没谁会去拦着你。但如果没搞错的话,好像是你自己在那里胡乱摆了几个式子就断定“无解“,“别人解决不了“云云,怎么倒赖上别人“摆数学公式”了?

涨工资可能是价格问题,也可能是货币问题。这两点如果不分清楚,说什么都是扯淡。

我还是那句话,创新可以,但否定前人的东西首先应该知道前人在说什么。

[此贴子已经被作者于2005-1-1 16:49:13编辑过]

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