楼主: 石开石
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单位商品价值量不是社会必要劳动时间 [推广有奖]

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石开石 发表于 2019-8-5 18:29:44 来自手机
wzwswswz 发表于 2019-8-5 17:05
市场上成套西服就是有上衣和裤子分开卖的,各有各的价格标签。你否认不了这个事实。
如果你举不出裤子价格 ...
一只黑天鹅就让你的说法破产。例子说过了。

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林汉扬 发表于 2019-8-5 19:15:35 来自手机
wzwswswz 发表于 2019-8-5 17:05
市场上成套西服就是有上衣和裤子分开卖的,各有各的价格标签。你否认不了这个事实。
如果你举不出裤子价格 ...
你是说我错了吗?我不知道你这个例子针对我哪里的错?我这句话说的是指下面这个回答石生的贴,你看看哪里错了,又与你的例子搭边不?



石开石:我们用St表示社会必要劳动时间,Q表示商品数量,T表示一定劳动时间,有:
社会必要劳动时间St=T/Q
一一一一一一一一一一
林汉扬:另,如果从数学逻辑的分析,St表示社会必要劳动时间我没有意见,但St不是社会平均必要劳动时间(Ⅴ),注意这里st是整体的,V是单位商品的,被叠加的社会商品总量平均分割的社会必要劳动时间,故我称之为社会平均必要劳动时间,也就是说从社会生产完全信息角度,公式V=T/Q中的T就是社会必要劳动时间,不过,由于我后来看到公式:V=T/Q中没有人的因素,因为人类社会的经济学是人的经济学,所以,我加入“劳动力数量(N)”,这样,公式就改进为ⅴ=TN/Q,试想如果不加入N,生产单位Q商品中国T=1天,美国T=2天,那么,V=T/Q=1天/1Q,就会得出中国生产1Q的价值是中ⅴ=1天/1Q,而美国的是美Ⅴ=1天/1Q,这不是说中国人的劳动生产力与美国的一样高?但如果引入劳动力数量N,由于生产该商品Q的劳动力中国是美国的十倍数量,这里暂且以倍为劳动力单位,那么,中Ⅴ=TN/Q=(1天Ⅹ10)/Q=10天/Q,美V=TN/Q=2天/Q,就是说中国比美国的社会生产率低,需要耗费5倍于美国的社会必要劳动价值或劳动力价值才能生产一个单位Q商品,按照马克思社会的生产力发展的标志是生产同一个单位商品V的耗费是越少越好,这不仅只是跟本国以前的生产率(力)比较,还要以他国的生产率(力)比较,但程富恩大师却把我以前错的观念相同了,如果他再看我后面的推演可能不会得出这个公式,但我上面的公式近几年又被自己证伪了,这就是我发现了如果不用完全信息的假设,把商品量=使用价值量时,生产率也不等于生产力,生产率仅只是表示产品产量的大小,但却不能表示商品使用价值实现的大小,用国学来说就是知与行不一,用经济学就是生产量不等于必要需求量,落实到消费者手里转化为个别使用价值或效用的商品总量总是大于初原产品总量,库存、交易谈判、物流过程由于延长了时间增加了劳动力还有产品保质期缩短等现象,所以,总是不免要出现损失、过期,用物理学上就是熵增现象,而成本也就是在这个过程递增,这个是用科斯理论叫交易费用或交易成本,我把Q分解为Q-和Q+,Q-是必要需求量(或使用价值量),Q+是产量,这个公式我以前在你的主题跟贴时说过。

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wzwswswz 发表于 2019-8-6 06:22:05 来自手机
林汉扬 发表于 2019-7-29 17:20
当煞,马克思有时也是如此,不过,应该是说我的价值公式更清晰明确了。
你说的是西装吗?那你拿出这个例子的具体出处来。拿不出来,你就是编造谎言。

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wzwswswz 发表于 2019-8-6 08:24:53
林汉扬 发表于 2019-8-5 19:15
你是说我错了吗?我不知道你这个例子针对我哪里的错?我这句话说的是指下面这个回答石生的贴,你看看哪里 ...
不好意思,我这是回复石开石的,点错了。上贴也是。

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wzwswswz 发表于 2019-8-6 08:25:54
石开石 发表于 2019-8-5 18:29
一只黑天鹅就让你的说法破产。例子说过了。
你说的是西装吗?那你拿出这个例子的具体出处来。拿不出来,你就是编造谎言。

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林汉扬 发表于 2019-8-6 09:25:50 来自手机
wzwswswz 发表于 2019-8-6 08:24
不好意思,我这是回复石开石的,点错了。上贴也是。
哦,可以理解,你们继续,呵

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林汉扬 发表于 2019-8-6 09:28:47 来自手机
wzwswswz 发表于 2019-8-6 08:24
不好意思,我这是回复石开石的,点错了。上贴也是。
哦,可以理解,你们继续,呵

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石开石 发表于 2019-8-6 09:30:53
wzwswswz 发表于 2019-8-6 08:25
你说的是西装吗?那你拿出这个例子的具体出处来。拿不出来,你就是编造谎言。
有一次,某市搞文艺演出,不穿上衣只穿裤子,结果裤子价格大涨。超过上衣好多呢。

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wzwswswz 发表于 2019-8-6 09:36:01
石开石 发表于 2019-8-6 09:30
有一次,某市搞文艺演出,不穿上衣只穿裤子,结果裤子价格大涨。超过上衣好多呢。
请给出你这个例子的出处,哪个市?什么时候?什么样的西装?上衣和裤子原来的价格各是多少,裤子价格上涨后超过了上衣价格多少?
给不出出处,那你就是在编造谎言。

260
石开石 发表于 2019-8-6 10:15:05
wzwswswz 发表于 2019-8-6 09:36
请给出你这个例子的出处,哪个市?什么时候?什么样的西装?上衣和裤子原来的价格各是多少,裤子价格上涨 ...
商业机密不能随便说出。你只要知道有这样的事就够了。
需求是重要的价格决定因素。这事用边际效用理论很容易解释。
P1=MU1/MUm1=m1/Q1——衣服
P2=MU2/MUm2=m2/Q2——裤子
P2大于P1了。

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