讨论：《资本论》符合什么样的逻辑

有人以为：《资本论》是一个锥子、剪刀和布的逻辑，是一种循环论证的逻辑。无论是理论体系，还是社会实践，几乎到了每一个政客或者革命家都可以拿来为其政治目的服务的工具。笔者觉得，《资本论》对当时资本主义经济现象的描述还是相当符合历史的，只是现在社会经济发生剧变，其理论基础有必要重新定位而已。

在数学上，逻辑思维是在正式公理下的有严格推理的结论的。
可惜，在社会学科里，既没有公理（现在的普世价值观每个国家甚至每个人理解不一样，比如中国认为温饱是最基本的人权，美国说自由民主是天赋人权等等），所以每个政客或革命家都从其自身的假设或理想王国出发，来寻求改造社会之道。
即使是现代西方经济学，各种数学模型充斥期间，但是能够经得起90％社会经济行为检验合符数理统计规律的又有几个？？？？？？？？？？？？？

严格的逻辑固然重要，但是如果逻辑推理之前的“公理”如果统一不了，至少要求“有2/3的多数人”认可这一公理，那么逻辑推理才有些微价值吧！
可是在某些历史上众多历史大事中，群众也许是盲流，受骗上当往往成为真实的历史剧，真理掌握在少数人手中却被无情地扼杀，比如中世纪时候的布鲁诺等科学家。

所以，在没有达成举世公认的“公理”之前，一切的逻辑推理（无论是纯粹逻辑还是断章取义的假逻辑）得到的很可能是酿成社会灾难的理论。


1# pengleigz

资本论呀资本论

资本论？ 是马克思理论吗？ 这东西早过时了吧。 现在那些所谓共产国家都已经因为失败而放弃这行不通的理论了。

xnv 发表于 2010-7-14 09:37
有人以为：《资本论》是一个锥子、剪刀和布的逻辑，是一种循环论证的逻辑。无论是理论体系，还是社会实践，几乎到了每一个政客或者革命家都可以拿来为其政治目的服务的工具。笔者觉得，《资本论》对当时资本主义经济现象的描述还是相当符合历史的，只是现在社会经济发生剧变，其理论基础有必要重新定位而已。

在数学上，逻辑思维是在正式公理下的有严格推理的结论的。
可惜，在社会学科里，既没有公理（现在的普世价值观每个国家甚至每个人理解不一样，比如中国认为温饱是最基本的人权，美国说自由民主是天赋人权等等），所以每个政客或革命家都从其自身的假设或理想王国出发，来寻求改造社会之道。
即使是现代西方经济学，各种数学模型充斥期间，但是能够经得起90％社会经济行为检验合符数理统计规律的又有几个？？？？？？？？？？？？？

严格的逻辑固然重要，但是如果逻辑推理之前的“公理”如果统一不了，至少要求“有2/3的多数人”认可这一公理，那么逻辑推理才有些微价值吧！
可是在某些历史上众多历史大事中，群众也许是盲流，受骗上当往往成为真实的历史剧，真理掌握在少数人手中却被无情地扼杀，比如中世纪时候的布鲁诺等科学家。

所以，在没有达成举世公认的“公理”之前，一切的逻辑推理（无论是纯粹逻辑还是断章取义的假逻辑）得到的很可能是酿成社会灾难的理论。


1# pengleigz

      说资本论是一个小循环的循环论证是对的。从经济链条上来讲，工人与资本家的关系只是经济联系中的一环。资本家与社会的关系是怎样的？却不清楚。
      “严格的逻辑固然重要，但是如果逻辑推理之前的“公理”如果统一不了，至少要求“有2/3的多数人”认可这一公理，那么逻辑推理才有些微价值吧！”。你的这个说法倒是给了西方经济学一个很好的解释。其实你的这个说法解释了对西方经济学为什么具有较强的生命力。可以举一例说明之。西方经济学是从人吃烧饼后对烧饼数量的效用开始的。人吃烧饼会随着吃烧饼的数量发生效用递减这个事实大概没有人反对吧？！这样一个几乎所有人认同的事实难道不能做为理论研究的基础吗？！

pengleigz 发表于 2010-7-13 22:51
劳动论无法驳倒的事实是：劳动是取得一切财富的手段。

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凯恩斯说，除了人的劳动外，还有三部分资源在协助劳动。
所以应该说，反对劳动价值论的人，所无法驳倒的事实是：
劳动是取得一切财富的手段之一。

第48楼
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30非同志，你是否是这个意思：
不管社会性质如何，只要交换完成了，
都是商品按社会必要劳动时间交换了？
至于社会必要劳动时间是什么，我们
可以再定义。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=856735&page=5&from^^uid=13834
第53楼
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凯恩斯在《通论》中说“因此，我欣赏古典学派以前的理论：该理论认为，每一件物品都由劳动生产出来，而协助劳动进行生产的是:（1）过去被称为工艺而现在被称为技术的事物；（2）自由取用的或根据其稀缺或丰富程度而支付代价的自然资源；（3）体现在资产中的并且根据其稀缺或丰富程度而具有价格的过去的劳动。因此，应该把企业家和他的助手的劳务包括在内的劳动当作唯一的生产要素，而该生产要素则在既定的技术水平、自然资源、资本设备和有效需求之下发生作用。这可以部分地解释，在货币单位和时间单位以外，为什么我们可以只把劳动当作经济制度的唯一物质单位”。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=856735&page=6&from^^uid=13834
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这两种维护马克思劳动价值论真理部分的方法，都是导向
我的折算劳动价值理论的，也只有通过我的折算劳动价值
理论，才能把他的真理内核揭示出来；同时，也让马克思
耗费劳动价值理论的错误，清晰地暴露在大家的面前。

马克思用辩证唯物主义和历史唯物主义写下了这部巨著。

pengleigz 发表于 2010-7-13 13:17

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 13:10
形式逻辑和辩证逻辑是不会对立的

形式逻辑作为思想的强有力工具 虽然不关心推理前提 但是在推理过程中一旦违反了形式逻辑 那就是错了


个人的回忆与见解  供参考

哦，如此的话，那么《资本论》也必须符合形式逻辑的推理过程了咯？如果“在推理过程中一旦违反了形式逻辑，那就是错了”，对吧？

那要看是真的违反还是假的违反，如果是你分析错了的话，那就不好说了、

webhacker 发表于 2010-7-14 10:06
资本论？ 是马克思理论吗？ 这东西早过时了吧。 现在那些所谓共产国家都已经因为失败而放弃这行不通的理论了。

不是放弃而是被资本主义复辟了，这个就是事物发展的前进性与曲折性的统一 共产主义和资本主义的斗争不是国家间的斗争而是一个时代与另一个时代的斗争 共产主义取代资本主义是一个曲折的过程 是要有反复的

太高深了，俺不懂。
不过基本的循环论证，俺还是明白些。资本论里最大的麻烦事循环论证太多。这样怎么都搏不到~