马克思的剥削理论很有问题

clm0600 发表于 2016-3-24 13:59
生产过程的管理当然是劳动啊，各级经理没有工资吗？CEO没有工资吗？
如果资本家兼任某种工作，比如资本家 ...

管理算作劳动，产品价格100元，工人工资15元，管理人员（包括资本家）得到85元，对不对呢？

clm0600 发表于 2016-3-24 13:52
我不知道你要说啥，
产品也可以，钱也可以，你还啰嗦什么？

我的意思是如果我认同85元是剥削，那么过剩状态下，产品没有使用价值，那么劳动价值为0，工资不是逆剥削吗？

clm0600 发表于 2016-3-23 20:38
错，即便生产过剩了，产品也有同样的价值，只是供大于求价格远低于价值，或者说价值无法实现而已。

...

产品绝对过剩，过剩的产品没有人使用，怎么会有使用价值，马克思的定义是因为具有使用价值而产生交换行为，但过剩的产品，不会有人愿意交换，即凡不能满足人们某种需要的物，不论是自然占有物还是劳动产品，都不具有使用价值。自然也没有价值。
小偷偷东西失败和工人劳动失败产生的废品是一个意思，但不能用来表示剥削，而且剥削的是劳动价值，实现价格是交换价值，在交换过程，不是一个过程的行为。

clm0600 发表于 2016-3-24 13:29
猪场犬舍都是你家嘛。

无猪场有犬舍，你来到犬舍还不行吗？不可能为你单建猪场，邻居们也不同意。不委屈你，犬舍够你做窝的。

龚民 发表于 2016-3-24 16:06
无猪场有犬舍，你来到犬舍还不行吗？不可能为你单建猪场，邻居们也不同意。不委屈你，犬舍够你做窝的。

看你俩斗嘴真有意思，我就看看，不参与。

clm0600 发表于 2016-3-24 15:57
产品绝对过剩，过剩的产品没有人使用，怎么会有使用价值，马克思的定义是因为具有使用价值而产生交换行为 ...

不是一定的价格上相对过剩，是没有使用价值，价格为0，你说的是相对过剩，比如一线城市的房子，价格高没人买。但我说的是绝对过剩，如过量的钢铁，价格白菜价，因为中国建材饱和，导致没有使用价值，白给也没人要，白给别人别人还需要找地方花钱存储，存储的成本还高于钢材本身的价格，相当于负价格，可以理解为废品吧。
剥削是否和偷一样我们正在讨论

clm0600 发表于 2016-3-24 15:07
显然是不对的嘛，资本家是资本家，管理人员是管理人员，
管理人员拿的是劳动报酬，和工人一样都属于劳动 ...

资本委派管理人员的行为算不算管理？那么这种管理行为是不是劳动

clm0600 发表于 2016-3-24 15:04
过剩状态产品有使用价值：照样能用，功能一样也不少；
也有价值：凝结了同样多的劳动，
只不过价格低于 ...

确实是有使用价值，但使用价值是有有效期，比如，做的过量的食物，假设有效期只有2天，但做4天的饭，有两天的就要倒掉，这倒掉的两天的饭是没有使用价值的劳动价值吧。
适用于工业生产现象的比如彩电，以东部地区作为限定条件（东部经济发达），生产绝对过剩（东部人人都有彩电），但过剩的彩电还没有卖出（损坏购买），出现了液晶电视，这批彩电就是没有使用价值的劳动价值。

clm0600 发表于 2016-3-24 15:04
过剩状态产品有使用价值：照样能用，功能一样也不少；
也有价值：凝结了同样多的劳动，
只不过价格低于 ...

所谓的剥削就是胡扯，100元的产品售价，工资15元，85元是剥削？同类产品出现，7折促销70元售价，55元是剥削？那么根据剥削是劳动价值，即x小时内凝聚的劳动量，劳动价值没变，为什么剥削变了？
为什么要用交换价值作为剥削的衡量单位？不是应该用劳动价值衡量吗？

clm0600 发表于 2016-3-24 17:01
选择管理人员，那是人事部劳动者的任务，也可以找猎头服务，跟资本家有个毛关系。

ceo在选择下属和战略规划的情况下存在选择行为 ，这不是劳动？资本家选择总经理和猎头的过程不是劳动吗？