效用价值论者回答问题

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设一个人能够自己生产某种东西，而此人为什么放弃自己生产而去向他人购买？
为了更为精准，我们设此人为甲，甲所能够生产的东西为X。
两种情形：
一、自产自消
甲自产X并自己消费。
比如甲生产了五件X用于自己的享受，边际效用如下：10,8,6,4,2。
二、能自产而不自产，向他人购买
甲用其他东西比如产品Y或货币，向他人购买了五件X。
甲用买回的五件X用于自己的享受，边际效用如下：10,8,6,4,2。

这里的逻辑是，甲自产的第一件X同甲买回的第一件X，没有产品差异，那么，边际效用是相等的，其余的在相同的边际上其效用亦相等。
那么，效用价值论者请回答：甲根据什么决定自产自消还是购买后消费？自产或买有分别吗？

附注1：庞巴维克认为买者对商品的评价高于卖者的评价，于是买者买、卖者卖。但上述问题是，潜在买者若有能力自己生产此商品，那么潜在买者对自产的商品或买入的商品的边际效用评价，是没有分别的，那么，效用价值论者面临与劳动价值论者相似的质疑，即既然自己生产的第一件物品与从他人那里购进的第一件相同物品在边际上效用相等，第二件也在边际上相等，第三件。。。也在边际上相等，那么自产自消与不自产而向他人购买消费，是没有分别的，可以不买，也可以买，没有区别。效用价值论者回答一下，这是怎么回事？
附注2：对劳动价值论的等价交换原则之质疑，来自网友曹恒。一个非常巧妙的思想实验，如果甲用生产n个Y的劳动量等价换回m个X，那么，甲也可以将n个Y的劳动量转用来生产出m个X，而不必费劲先生产Y再去用Y换回X，考虑到交易费用，就更不必了。
两派吵架，其实错误都是一样的。

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关键词：效用价值论 回答问题 价值论 劳动价值论 边际效用 回答问题 价值论

俺在之前某贴谈到，当某种东西是丰裕的、不稀缺的，那么人们既不购买它，也不生产它。它的交换价值是零，它的价格是零，它的购买力是零。
当某种东西时稀缺的，人们就可能购买它。但人们更多地从占有的角度理解交换价值，如地下未被开采的原煤，被某甲占有，那么别人就不得不向某甲购买，从而使原煤有了交换价值，有了购买力。但是，这种分析师不全面的，用来驳斥劳动价值论是可以的，但用来建立价值论则是瘸腿的，不完善的。我的解释是，当人们自己去发现和开采原煤的效率，低于向所有者购买的效率，那么，稀缺的自然资源买卖就互利的事情，交换价值或价格，在一个价值域中。

罗鹏 发表于 2016-5-2 03:22
俺在之前某贴谈到，当某种东西是丰裕的、不稀缺的，那么人们既不购买它，也不生产它。它的交换价值是零，它 ...

这位先生提出了一个很关键的问题，这是新经济理论的逻辑始点概念问题。效用价值论的关键失误在于把稀缺认定为是物的稀缺，实际上从根本上说物不存在稀缺的，只是人的上位序列的一些资源需要劳动才能获得，经济学里的稀缺实际上是劳动能力的稀缺。人只有把有限的劳动能力分配到吃穿住行等各方面才能保证机体的正常新陈代谢和种群繁衍。两个人生产不同的产品进行交易，原因就是甲或乙能用最少的劳动生产特定产品，劳动效用率最高。两个劳动效用率最高的人进行交换才形成对各方有利的局面。

新书来了 发表于 2016-5-2 09:57
这位先生提出了一个很关键的问题，这是新经济理论的逻辑始点概念问题。效用价值论的关键失误在于把稀缺认 ...

首先，劳动概念必须是广义的，否则对劳动的研究就会陷于吹捧一种而打击另一种。
第二，交换价值落入一个区间，那么在各种因素（而不是劳动或效用做为唯一因素）的综合作用下，交换价值才在某次交易中被确定下来，因此，不存在什么等价交换原则，即不存在等劳动量交换原则、也不存在等效用或等边际效用原则。
第三，每一次交换，都确定了该次交换的成交价值，即一事物的价值是在该次交换中换回的他种事物的劳动。成交价值不决定交换价值或价格，而是由交换价值或价格表现出来。这里，我们不必计算什么劳动量，计算劳动量毫无意义。

林大少看看

还有时间也应该作为边际效应讨论，时间充裕，会自生产，否则不会。还有产品的成功率，卖者是成品，生产者是未成品。

劳动价值论的问题
1.在于什么事劳动，如何准确的定义劳动.
2.劳动价值的衡量单位是否合适，例如判断性劳动，医生的诊断是劳动吗？，所有医生的诊断的时间都是一样的，即劳动凝聚一定，但由于医生的积累不同，会产生一个有使用价值，一个没有。

这样的问题，赶脚楼主应该去批数学。看看高经中效用函数是怎么推导出来的

这里的逻辑是，甲自产的第一件X同甲买回的第一件X，没有产品差异，那么，边际效用是相等的，其余的在相同的边际上其效用亦相等。
那么，效用价值论者请回答：甲根据什么决定自产自消还是购买后消费？自产或买有分别吗？

         楼主罗鹏是个大·大·的·傻·瓜，没有“如果”或“假如”，竟然跟了两个“那么”。这种人的思路让人哭笑不得，如果没有钱，甲怎么买？如果有钱，甲为什么要自产？在罗鹏的眼里，钱是随意取得的，要多少有多少，想买什么就买什么。
         罗鹏还没有分工的概念。如果甲是生产X的专业人士，那么甲不可能去买X。他会把钱用在刀刃上，去买其他产品；如果甲不是生产X的专业人士，那么甲生产的X与买回的X不可能没有产品差异。
         就这个水平还要跟随黄佶闯天下，可笑不自量。

重发了。。。？