剩余价值产生于战场和会场

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剩余价值到底产生于哪里？
剩余价值（对剩余劳动的无偿占有）既不产生于交换也不产生于生产，而是产生于生产领域和交换领域之外，产生于阶级力量的对比。

劳动是自身生产和增殖的，增殖的部分就是剩余劳动。剩余劳动有多少属于工人，有多少被资本家无偿占有从而成为资本家获得的剩余价值，这不是如马克思所说的剩余价值不是由交换产生的，也不是如马克思所说的剩余价值是由生产领域产生的，更不是如马克思说的剩余价值不在流通中产生又不能不在流通中产生，而是由资本家与工人之间的约定产生的，这种约定则是由资本家与工人之间的阶级斗争的力量决定的。
形象地说，剩余价值不是产生于工场和市场而是产生于战场和会场。

这种关于剩余价值产生的观点即便推及其它社会形态，也是正确的。
这才是政治经济学——狭义的或广义的——的基本框架。

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关键词：剩余价值 政治经济学 剩余劳动 生产领域 阶级斗争 马克思 剩余价值 资本家 领域

夸大其词。
利润的一部分，来自资本主义不够发展，产业后备军灰常庞大，工人之间为岗位竞争过度，工资水平势必低之又低。国家资本主义，国有资本最强大，资本主义最不发达，工人间的竞争最激烈，真正成为雇佣奴隶，尽管效率低下，政策扶持下，国有资本通吃社会。
利润的常态来源，是分工的结果。
正常的动态社会，利润的有一部分是创新、新分工造成的。
风险则是利润的减项。
不断发展的资本主义、创新和新分工不断涌现的社会，蛋糕越做越大，各阶层人士绝对收入不断增加、相对收入较为稳定的社会，才是好的社会。越搞阶级斗争，越是壮大国家资本主义，工人永无出头之日。

罗鹏 发表于 2016-7-17 07:14
夸大其词。
利润的一部分，来自资本主义不够发展，产业后备军灰常庞大，工人之间为岗位竞争过度，工资水平 ...

你没有理解主贴的意思。
主贴的意思是蛋糕一定时，地主或资本家阶级从这一定的蛋糕中无偿占有的那一块，由什么决定？不是由生产过程决定，也不是由交换过程决定，而是在生产和交换过程之外决定的。是劳动者与不劳动者之间的博弈（这种博弈的形式可以是议会辩论，罢工，战争）。
至于怎样做大蛋糕？这是劳动自身性质决定了的，劳动自身就具有生产和增殖的能力，劳动自身就是一种生产增殖活动。只要劳动蛋糕自然就会做大。
随着劳动者和不劳动者双方的不断觉醒，认识的深化，文明的提高，剩余劳动无偿占有将会走向消失。

你显然没有正确区分质和量的概念。

作为质，剩余价值必然首先来自于生产，否则没有质这个物质基础，后面的所谓“博弈”无异于空谈。

作为量，剩余价值才由劳资双方协议决定，根据双方的作用贡献大小获取大小不同的份额。

       纯胡说八道，人类不生产连生存都困难，还能在战场和会场产生剩余价值，净梦中娶媳妇想的美！

       战场和会场只能对巳经生产出的剩余价值进行分割、或者说分脏，并不能产生剩余价值！

剩余价值（对剩余劳动的无偿占有）既不产生于交换也不产生于生产，而是产生于生产领域和交换领域之外，产生于阶级力量的对比。

支持一下。



在措辞上来说，剩余价值产生于生产环节，货币化实现是在于交换环节。

但是，背后，是劳动者的权益问题和实力问题，亦即阶级力量的对比。

那么，

什么叫阶级力量？


阶级力量，就是一个阶级的自我组织能力，自我管理能力，就是发现问题、提出问题、调研问题、解决问题之能力，就是树立真人真事、互信共识的能力，就是集体理性的水平，集体行动的能力。

clm0600 发表于 2016-7-17 10:42
劳动是自身生产和增殖的，增殖的部分就是剩余劳动。
--
信口雌黄。

大哥，你首先要从楼主大哥他的概念、思路、逻辑上去看。他有可能是特定的一套术语系统，等等。

1993110 发表于 2016-7-17 10:34
支持一下。

劳动人民，有没有力量呢？

劳动人民，有潜在的力量，有实践实现的力量。两者，是两码事。


那么，劳动人民，能够搞好100个人的人群活动吗？能搞好1000个人的群体活动吗？能搞好10000人的集体活动吗？

例如说，企业生产经营活动，等等。


劳动人力假若能搞好100人、10000人的群体活动，那么，就具备搞政治的能力，搞军事的能力，搞体育的能力，搞娱乐的能力，搞科技的能力，总之，有管理能力。

clm0600 发表于 2016-7-17 10:45
他的系统就是胡说八道。

你这样说，有权利。

你这样说，可能合理，可能洞察，等等。


但是，希望你是有依据的。

clm0600 发表于 2016-7-17 11:08
你应该首先希望楼主那句话是有依据的。

       怎么可能会有依据？如果“剩余价值产生于战场和会场”--------那么，全民不要生产劳动了，全部上战场和会场去拾剩余价值，仍小孩子的十分荒谬的想法东西。