价值和创造价值的诸要素要区分开来

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       对于产品的价值，我是坚定的效用论者。
      价值的评定是人的主观判断，离开了需求者的主观评定，就无所谓价值。价值本来就是客体对主体满足程度的概念。
      创造价值的诸要素是需要代偿的。这就使得需求者在确定产品价值的时候，不能随心所欲，他要受制于创造价值的诸要素的代偿，也要受制于彼此之间的竞价。这使得产品价值的确定又不是纯粹主观和任性的。劳动价值论正是看到了这个问题，所以竭力反对效用论的主观性。
     然而创造价值的不仅仅是创造了有形产品的劳动者，还包括指引生产该产品的投资者和创新者。我们自身的需求和我们身处的世界是一个不断变化的世界。需求信息传导的不确定性使得社会化生产者的生产处于风险的生产中。相对于确定生产的劳动者而言，创新和投资的风险具有更大的价值。一个乔布斯、一个比尔盖茨的价值对于苹果或微软而言，肯定超过普通劳动者。乔布斯的去世导致苹果公司的股价下跌了500亿美元的财富。试想，创新的激励和约束消失了，投资的激励和约束消失了，我们会迎来一个什么样的社会？一潭死水！
       马克思的劳动价值论无视投资和创新的风险在价值形成过程中所起的作用，结果他最后引导出来的社会必然是一个无风险的计划社会。这样的社会存在于童话里还可以，但是一旦付诸实践对人类而言不啻是一个巨大灾难。试想，一群人集体指挥下从摩天大楼上假想无重力的世界跳下去是个多么可怕的灾难。
     把资本家视为吸血鬼，无视他们投资与创新在形成价值中的贡献，在理论上是荒谬的！在实践上是灾难性的！

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关键词：创造价值 劳动价值论 投资的风险 产品价值 劳动价值 创造价值

那些把价值和创造价值的诸要素混为一谈的都是糊涂虫。价值诸要素需要代偿，但它们本身不是价值。只有在价值被肯定后才能依照分别的贡献获取相应的代偿。

保卫《资本论》_百度百科  http://baike.baidu.com/link?url=Be6cuzH2nz-II8Omcb2vNGvXFmQl4F2lI3mTLOH9GiXXyZFAKX0rXk83KEZ8tYktCtbIn7S0D0fWBHh04FnuOTsMRis-b0drrkV-Bsxl2Fdi5fGLVfk4zZLXYCKLQ-otLKP2kAhBnotB5jaDqU8Gta

价值本来就是客体对主体满足程度的概念。

上述话应该写为：效用本来就是客体对主体满足程度的概念。

价值的效用是以上述概念为基础的转换意义。

价值和价值的效用，又不是一样的

把产品的价值和形成价值的诸要素混为一谈是劳动价值论的第一个错误。认为创造价值的要素就是价值本身导致了产品在不同时间和地点，甚至同一时间和地点对于不同人产生具有不同的价值这个现象无法解释。于是什么长期趋势，什么社会必要等各类前提出现了。的确馒头一般比冰箱价值低。但是这只是价值形成诸要素的代偿问题。如果人们不需要冰箱了，不管多少代偿，它都不如馒头的价值高。马克思后来强调劳动需要被社会承认，实际上已经把自己的劳动价值论变成了效用论的升级版了。因为此种社会承认在不同时间和地点有着不同的承认。商品的地域时间差就产生不同的需要承认。而当需要转变的时候，劳动就会被投入到其他社会需要上了。需要就是指挥棒。
其次，马克思对于需要的变动性没有给予充分的认识，导致他总是排除资本家的资本投机作用。这使得后来他对于未来社会的憧憬变成了一厢情愿的童话。

承认的不是劳动，而是劳动创造的产品对于人需要的价值！人总是期望用最少的劳动创造最大的价值，从而事实上同样时间的劳动会创造不同的价值。 所谓一般人类的抽象劳动，在同样时间不同种类、不同人的劳动创造的价值都是不一样的。能把这些解释清楚只有一个办法就是严格区分价值和形成价值诸要素的区别。鲁迅和一个三流作家在同样的时间码出同样数量的文字，其价值也是不一样的。这样的区分就能很好的解释创新、投机、天赋等诸要素的回报是不同的。

对于产品的价值，我是坚定的效用论者。
价值的评定是人的主观判断，离开了需求者的主观评定，就无所谓价值。价值本来就是客体对主体满足程度的概念。

你说的价值，不是马克思所说的价值，也不是人们所说的价格。


你说的东西，是你自己的高论，跟别人的理论没有关系。


你自己把你自己的高论，去论证，自圆其说，就行了。不需要批判别人，也批判不了别人。


比方说，你研制牛车，别人研制马车。

那么，你研制你的牛车，就行了。给研制好，就行了。


比方说，你搞的是醋，别人搞的是酒。

那么，你好好酿造你的醋，就行了，给酿造好。好醋，是非常好的。

但是，好醋也吧，酸文假醋也吧，跟好酒、坏酒那就毫无关系的。




起码的修养、教养、学养，你都还没有啊。

没头没脑，东奔西撞。

按照马克思的说法，资本边际利润率是不断下降的。但是为什么资本的回报事实上没有下降呢？因为有不断的创新！驱动资本不断创新，在马克思看来就是获取超额剩余价值，十足的吸血鬼。事实上，技术创新是在创造一个全新的财富世界！它不是什么超额剩余价值，因为他没有同类产品可比性。驱动资本不断创新的是创造全新的社会需要，从而获取新的价值肯定，获取更大的风险和劳动代偿。

gao7100 发表于 2016-11-23 11:03
按照马克思说的科技越发达，单位产品的劳动量越少，从而价值越小。这是无稽之谈。按照马克思的说法，资本边 ...

       哈哈，电脑从上万元高档品到家电价进入寻常百姓家，证实科技越发达，单位产品的劳动量越少，从而价值越小是个真理！和真理较真你须思量！

gao7100 发表于 2016-11-23 10:43
把产品的价值和形成价值的诸要素混为一谈是劳动价值论的第一个错误。认为创造价值的要素就是价值本身导致了 ...

日语的手纸，是书信的意思。


汉语的手纸，是卫生纸的意思。


你是研制卫生纸的，那么，你就不能不务正业，不能不学无术。

你好好搞你的卫生纸，就行了。


你不需要，也不可能，对着日本人的手纸，指手画脚。


你倒好，你挥舞着卫生纸，说日本人的手纸如何如何。。。。。。


你这个就叫，高俅大战秦叔宝，高力士大战华莱士，高富帅是个名字，他本人是半文盲，找了个对象叫做吴美丽，是杀猪的，比高富帅还重的猪，吴美丽哼的一声就抱上菜板，咔嚓就一刀两断，刷刷刷，排骨都有了。