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<P>马克思说随着技术不断的进步，单位商品的社会必要劳动时间减少，但是由于价值是由抽象劳动决定的，而总量不变所以总价值不变，但是随着技术进步单位使用价值在不断的增加，而商品在交换时必须证明它有使用价值，即使交换是商品价值，也不能否认使用价值大的东西价值相对较大。</P>
<P>所以我认为马克思要表达的意思是在单个商品使用价值不变的情况下，技术进步导致单位商品价值下降。</P>
<P>如果不是我所理解的那样，而是使用价值增大，总价值不变，在抛开劳动力增加的因素，劳动所创造的价值到底是不是让“简单劳动”向“复杂劳动”过渡，是的话表示价值总量成几何倍数增加这和财富的增加等同起来（是不是表示按劳分配不存在），不是简单向复杂过渡的话那么是不是在否认科学技术是第一生产力的论断。</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-27 22:41:00编辑过]

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关键词：社会必要劳动时间 商品使用价值 必要劳动时间 社会必要劳动 使用价值 马克思 劳动力 技术 价值

希望大家帮我解答疑问,我实在是弄不明白了.谢谢大家

不太明白你第三段话的意思.第一段话中的两个问题的矛盾是在两个前期假设不同下产生的.

第一个使用价值增加是在效率提高的前提下的增加,但抽象劳动时间不变,所以价值不变;

你说的第二个也是人们在市场上常说的使用价值增加,暗含的前提是:效率不变的情况下增加更多的成本(包括劳动).

单从这段话来看,马克思的逻辑可能是有一定的混乱的,但现在没精力去厘清.不好意思.

[此贴子已经被作者于2005-10-26 22:35:53编辑过]

以下是引用qweqwedq在2005-10-26 19:09:23的发言：

马克思说随着技术不断的进步，单位商品的社会必要劳动时间减少，但是由于价值是由抽象劳动决定的，而总量不变所以总价值不变，但是随着技术进步单位使用价值在不断的增加，而商品在交换时必须证明它有使用价值，即使交换是商品价值，也不能否认使用价值大的东西价值相对较大。

所以我认为马克思要表达的意思是在单个商品使用价值不变的情况下，技术进步导致单位商品价值下降。

如果不是我所理解的那样，而是总价值不变，在抛开劳动力增加的因素，劳动所创造的价值到底是不是让“简单劳动”向“复杂劳动”过渡，是的话表示价值总量成几何倍数增加这和财富的增加等同起来（是不是表示按劳分配不存在），不是简单向复杂过渡的话那么是不是在否认科学技术是第一生产力的论断。

技术进步导致商品的价值的下降，可以是因为原材料和劳动的量的减少而引起的；比如说本来生产单位某项产品需要5单位的原材料甲和5单位的劳动量；技术改进后，只需要3单位原材料和3单位的劳动量，则商品的价值下降。

商品的使用价值的变动是在发现新功能或出现替代物品的情形下发生的。如果对商品进行改进使使用价值增加，则已经是另一种商品了。

我们大家认为使用价值增大使价值增大的原因是，使用价值增大有使价格增大的趋势。这就是说，我们是从使用价值变动导致价格的变动推断出价值发生变动，这个逻辑根本就无法成立。我认为应该纠正价格只由价值决定的观点，使用价值也是决定价格的一个因素。

以下是引用xiaowan在2005-10-26 22:34:55的发言：

不太明白你第三段话的意思.第一段话中的两个问题的矛盾是在两个前期假设不同下产生的.

第一个使用价值增加是在效率提高的前提下的增加,但抽象劳动时间不变,所以价值不变;

你说的第二个也是人们在市场上常说的使用价值增加,暗含的前提是:效率不变的情况下增加更多的成本(包括劳动).

单从这段话来看,马克思的逻辑可能是有一定的混乱的,但现在没精力去厘清.不好意思.

我第三段的意思其实就是说抽象劳动增加，原因是我所说的简单劳动向复杂劳动过渡，所以我没明白（抽象劳动的时间简单的看是不变的，但是由于复杂劳动需要转换成简单劳动，所以导致价值总量增加）第三段是我论证第一段的根据之一（使用价值增加，是根据之二）

弄不明白了

以下是引用qweqwedq在2005-10-27 22:49:47的发言：

我第三段的意思其实就是说抽象劳动增加，原因是我所说的简单劳动向复杂劳动过渡，所以我没明白（抽象劳动的时间简单的看是不变的，但是由于复杂劳动需要转换成简单劳动，所以导致价值总量增加）第三段是我论证第一段的根据之一（使用价值增加，是根据之二）

我有点明白你的意思了,简单劳动向复杂劳动的转变是马克思为解释现实的现象而提出来的,我觉得他的意思用在这里可能是,效率提高后,如果相同的劳动时间产品数量发生了增加,那么就会出现价值增加,如果社会的需求量没有增加,也就是产品数量没有增加,那价值总量就不会发生变化.

当然,他在这里可能是有问题的.

我理解xiaowan的意思是不是说由于已经达到需求总量并且是一定的,所以社会总价值不变.

[此贴子已经被作者于2005-10-29 14:00:06编辑过]

马克思认为财富增加的根源是什么，价值增加的根源是什么？

马克思认为财富增加的根源是什么，价值增加的根源是什么？（晕怎么多发了一个，麻烦删了管理员）

[此贴子已经被作者于2005-10-29 14:06:06编辑过]