楼主: liuhan951
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[学科前沿] 关于“抽象人类劳动”的疑惑 [推广有奖]

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关于“抽象人类劳动”的疑惑

马克思在《资本论》第一篇第一章第一节中,这样写道:

“如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性。可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物体的组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、房屋、纱或别的什么有用物。他们的一切可以感觉到的属性都消失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动或其他某种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。”


第二节,马克思这样说道:“可见,每个商品的使用价值都包含着一定的有目的的生产活动,或有用劳动。各种使用价值如果不包含不同性质的有用劳动,就不能作为商品互相独立。”


“上衣、麻布等等使用价值,简言之,种种商品体,是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外,总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基础。人在生产中只能像自然本身那样发挥作用,就是说,只能改变物质的形式。不仅如此,他在这种改变形态的劳动本身中还要经常依靠自然力的帮助。因此,劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。正像威廉配第所说,劳动是财富之父,土地是财富之母。”


第2节结尾处:“一切劳动,一方面是人类劳动力在生理学意义上的耗费;就相同的或抽象的人类劳动这个属性来说,它形成商品价值。一切劳动,另一方面是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;就具体的有用的劳动这个属性来说,它生产使用价值。”



下面是我的疑惑:


从第三句加粗的话:“劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉”,可以得到这样一个事实:使用价值是劳动和物质的结合与统一


那么这样一来,第一句加粗的话:“如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物体的组成部分和形式抽去。”这句话所描述的过程就是:把劳动产品的劳动以及与劳动已经结合统一的物质一起“抽去”


那么,劳动产品的劳动和物质都被抽去了,还剩下什么呢?按照马克思第2节结尾处的说法,被“抽去”的劳动,是第二方面的,也就是:“人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费”,这是生产使用价值的劳动。而没有被抽走的是第一方面的:“人类劳动力在生理学意义上的耗费”。

这个两个“耗费”,都是劳动力的耗费,而且按照马克思的说法,是两个不同的方面的“耗费”。那么,“特殊的有一定目的的形式”与“生理学意义”是不是两个可以相对来说的方面?


有没有这样一种可能性:在特殊的有一定目的的形式上的耗费实际上是包含(或者等于?)在生理学意义上的耗费,二者并不能并列起来成为两个方面,就好比“你的左手和你左手的拇指”这种关系?


当你把左手砍去,实际上你的左手拇指也在同一时间与你的身体分离了,就不存在你的左手被砍去而还剩下你的左手拇指在你身体上。


另,马克思自己也说过:“如果物没有用,那么其中包含的劳动也就是没有用,不能算作劳动,因此不形成价值”(第一节末尾)。那么,物有没有价值,到底是取决于付出的劳动有没有用还是物有没有用呢?显然,取决于物有没有用。若某物是商品,就必然是有用的物,那么就是存在价值的,那么就可以继续说,生产某物的劳动是有用的劳动。那么显然,在决定物有没有价值这个程序上,物的有用性”是优先于“劳动”的。那么,当我们把物的劳动和质料都抽离去以后,剩下的属性,难道不应该是“此物有用”吗?


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关键词:抽象人类劳动 使用价值 劳动产品 物质财富 组成部分

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龚民 发表于 2017-7-26 17:36:20 |只看作者 |坛友微信交流群
      抽象人类劳动只是对人们各种劳动作出简化让人们易于认识劳动量的商品价值性!没有什么奥秘。

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leijy 发表于 2017-7-26 17:49:03 |只看作者 |坛友微信交流群
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leijy 发表于 2017-7-26 17:53:37 |只看作者 |坛友微信交流群
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qi509 发表于 2017-7-26 18:00:41 |只看作者 |坛友微信交流群
“随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。”——————这句话已经说明的什么是:抽象劳动。


你更应该疑惑的是:什么是使用价值。


马克思说的,商品的二重性:交换价值与使用价值。


马克思不厌其烦的反复说:生产使用价值,生产使用价值而不说生产产品,或生产物品,为什么?


在现实中我们知道什么是交换价值。交换价值就是能卖多少钱,这是毋庸置疑的。但是,什么是:使用价值呢?使用价值又如何量化呢?

这才是广大读者真正应该质疑的?应该弄清楚马克思为什么要不厌其烦的使用这个词?

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地板
龚民 发表于 2017-7-26 18:07:22 |只看作者 |坛友微信交流群
leijy 发表于 2017-7-26 17:49
俄奴滥竽充数,胡说八道!

能够思考、分析“抽象劳动”这个概念,非常好!
       雷股奴你个蠢货,马克思的抽象劳动”有谁说它不好?抽象劳动只是具体劳动舍去具体动作,如织布的织、纺纱的纺,装卸工的扛。从而更简洁认识劳动共性付出脑力和体力劳动量!

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liuhan951 发表于 2017-7-26 18:39:13 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-7-26 18:00
“随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体 ...
我就搞不懂这一点:马克思在把抽象劳动推上舞台的时候,已经把商品的有用性质抽离了(就是你复制的那一段话)。后面他自己也说,物品没有用,也就没有价值。那么抽离了有用性质的物品,也就没用了,没有用就没价值了,还剩下个啥?

倒不如我说的,把有目的的劳动和物质抽离,只剩下“此物有用”这一属性。

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leijy 发表于 2017-7-26 18:41:19 |只看作者 |坛友微信交流群
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leijy 发表于 2017-7-26 18:41:38 |只看作者 |坛友微信交流群
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leijy 发表于 2017-7-26 18:43:29 |只看作者 |坛友微信交流群
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