讨论贴：自然力能创造价值吗？

张建平 发表于 2018-1-3 10:20
此大饼由厨师李四所做，李四自己肯定说做饼是劳动。
但是，这又能怎么样？
李四可以据此说，饼店的收入 ...

我的面前是一片开阔幽深的峡谷，云从层叠的山坳里缓缓涌出，遮住了峰顶的轮廓，风吹过时，便有丝丝缕缕的云雾飘散，让远山若隐若现。身后也有云飘来，在近处的枝头留恋盘旋，仿佛一伸手便能采撷一朵。

时间有如凝固，只有白云静静飘过，壹朵，贰朵，叁朵……

1993110 发表于 2018-1-3 10:28
狮子座的人虚荣心很重，明明不会的事情也要装懂，明明没料还要摆阔，真是打肿脸充胖子的人物，而且他们很 ...

俺中国人，老虎相。不懂什么是狮子座。

张建平 发表于 2018-1-3 10:20
此大饼由厨师李四所做，李四自己肯定说做饼是劳动。
但是，这又能怎么样？
李四可以据此说，饼店的收入 ...

做肉类、辣味菜的时候，如果不小心加多了盐，可以放一些糖进去调味。糖会减弱舌头对盐和辣的感觉，让菜的味道更有层次感和愉悦感，这也是许多川菜会有点甜的原因。

不过这一招虽然会减轻辣味，但是不会减少人体的钠摄入量，那些医生建议少吃盐的朋友，要慎用。

1993110 发表于 2018-1-3 10:30
我的面前是一片开阔幽深的峡谷，云从层叠的山坳里缓缓涌出，遮住了峰顶的轮廓，风吹过时，便有丝丝缕缕的 ...

你看到了一个做大饼的李四，递给你一个烤糊了的大饼，拣没有糊的地方咬了一口，还咸得要命。
然而你并不生气。还关心地问李四：你辛苦了，感谢你的劳动。快过年了，你老板给你发工钱了吗？

1993110 发表于 2018-1-3 10:34
做肉类、辣味菜的时候，如果不小心加多了盐，可以放一些糖进去调味。糖会减弱舌头对盐和辣的感觉，让菜的 ...

四川人用甜味去减少辣的感觉？
第一次听说，长见识了。

张建平 发表于 2018-1-3 10:45
你看到了一个做大饼的李四，递给你一个烤糊了的大饼，拣没有糊的地方咬了一口，还咸得要命。
然而你并不 ...

人类劳动的行为量=人类产品的形成量，人类劳动发生量=人类产品出现量。


人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。


也就是说，判断是不是劳动，需要看产品，产品若有不同，劳动也有种类之分。

1993110 发表于 2018-1-3 11:14
人类劳动的行为量=人类产品的形成量，人类劳动发生量=人类产品出现量。

你这就不是马克思主义。马克思是按照时间来计量劳动（行为）量的，不是看产品量的。
产品和废品是有区别的。废品也是人造的，你得考虑劳动为何不凝结到废品当中。废品或许是更长的生产时间的产物。比如李四把饼做咸了烤糊了，比正常的饼耗费更多。
有种类之分，不等于是否，都是“是”。“判断”的产品是“结论”，是生产纲领、计划、指令。

张建平 发表于 2018-1-3 11:20
你这就不是马克思主义。马克思是按照时间来计量劳动（行为）量的，不是看产品量的。
产品和废品是有区别 ...

上述，就是按劳动时间来计算劳动量的，同时，劳动量核算了产品量，而产品量也核算劳动量。

在劳动中，有人做出了废品，有人做出了次品。有人做产品，质量高时间很少。有人做产品，质量高时间太长。等等等。那么这些，第一都属于技术性的问题，第二都是可处理的问题。

1993110 发表于 2018-1-3 11:25
上述，就是按劳动时间来计算劳动量的，同时，劳动量核算了产品量，而产品量也核算劳动量。

在劳动中， ...

时间可以直接比较，张三打了三立方水用时1小时，李四150秒做了5个大饼，谁的劳动多？
马克思说只有商品才凝结有劳动而具有价值。如果李四把饼做糊了，自己偷偷吃掉了，他的劳动跑哪里了？

张建平 发表于 2018-1-3 11:20
你这就不是马克思主义。马克思是按照时间来计量劳动（行为）量的，不是看产品量的。
产品和废品是有区别 ...

爱因斯坦思考一小时和你在这里BB一小时，差不多嘛。

爱因斯坦科研一年，清洁工扫大街一年，都是劳动一年，一年劳动，同中有异，异中有同。

正如同，爱因斯坦是1个人，清洁工也是1个人，都是1个人，并且同中有异，异中有同。