价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-8-18 09:39
这仅仅是产品分配——可以说是契约关系，还不是社会产品分配——社会生产关系。
就社会生产关系而言，不 ...

价值论考察的是：价值是什么和如何形成及其形成规律。目的是考察商品生产与交换规律。这里，价值是什么？商品之间是不能比较的，价值首先是商品之间的共质。
至于“这个购买力是由三收入组成的，三收入又是三要素的分配所得，”，是分配什么所得？是产品还是购买力？
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分配所得，无论是产品还是钱，都是分配权的体现。

——商品之间的共质是什么？即商品之间如何比较？
至于“这个购买力是由三收入组成的，三收入又是三要素的分配所得，”，是分配什么所得？是产品还是购买力？要明确。

clm0600 发表于 2018-8-18 09:45
其实这里，商品与消耗劳动之间是如何比较的，就是一个问题。
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早就告诉你了，你就是个瞎逼 ...

其实这里，商品与消耗劳动之间是如何比较的，就是一个问题。
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早就告诉你了，你就是个瞎逼：

商品价值（购买力）=自然价格=耗费劳动量（1+自然地租率+自然利润率）

——你就是个瞎逼！这是比较吗？如这样，一台电视机＝１０００斤粮食，也就是比较了！

clm0600 发表于 2018-8-18 09:51
如果马克思就是不承认生产资料能创造价值，而承认生产资料有生产力（可以创造使用价值），马克思主义政治 ...

马克思也承认劳动不是一切财富的源泉，他在《对德国工人党纲领的几点意见》中论述到：“劳动不是一切财富的源泉。 自然界和劳动一样也是使用价值（而物质财富本来就是由使用价值构成的！）的源泉，劳动本身不过是一种自然力的表现，即人的劳动力的表现。”（3）
当然，他后面又指出：“只有一个人事先就以所有者的身份来对待自然界这个一切劳动资料和劳动对象的第一源泉，把自然界当作隶属于他的东西来处置，他的劳动才成为使用价值的源泉，因而也成为财富的源泉。”“从而既然劳动是一切财富的源泉，社会中的任何一个人要不占有劳动的产品就不能占有财富。因此，如果他自己不劳动，他就是靠别人的劳动生活，而且他自己的文化也是靠别人的劳动获得的。”
上面就是矛盾表述。
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根本就没有矛盾，第二段是有前提条件的：劳动者是自然的所有者。

——是有前提条件：劳动者是自然的所有者。那么，是否当劳动者是自然的所有者时，劳动就是一切财富的源泉？生产资料就没有生产力了？

xvzz 发表于 2018-8-18 10:10
一开始就错了，100元不是购买力，超市里某商品价格标签是100元，这是购买力吗？这显然是计价单位。
货币3个 ...

一开始就错了，100元不是购买力，超市里某商品价格标签是100元，这是购买力吗？这显然是计价单位。
货币3个功能，交易媒介，记账单位，价值储藏。
购买力是指用商品来衡量货币价值，比如，假设几年通胀为10%，那你年头的100元，年底只能买90元的东西。再比如，再汇率上经常提到的购买力，是指1美元在美国和任何别的国家，应该买到数量相同的商品（实际不是这样，主要由于关税，资本是否自由流动等等因素影响）。

——你手上有１００元，不是购买力是什么？超市里某商品价格标签是100元，１００元是商品价格，是别人购买商品需要的代价，并且货币是价值的计量单位。但是，商品出售以后，所有者就获得１００元，也就是购买力了。因此，商品价格是你手上的１００元钱的来源，也就是所有者的购买力。
现在的购买力，是指消费者（货币收入）购买商品的能力。反过来说，购买力又是指用商品来衡量货币价值——货币的购买力——价格指数。
不过，购买力仅仅表现为购买商品的能力，并没有解释商品之间是如何比较的，即购买力还不能是价值。
只有明确价值是分配权力又计量商品时，购买力就又表现为分配权力，能购买或分配到一定（价值）量的商品。

clm0600 发表于 2018-8-18 10:17
价值是社会产品的分配权力，并且计量商品。当然，纸币首先计量了商品，即纸币量计量了商品，然后，单位纸 ...

价值是社会产品的分配权力，并且计量商品。当然，纸币首先计量了商品，即纸币量计量了商品，然后，单位纸币才代表一定的分配权力。因此，单位纸币代表的分配权力大小与纸币量有关，这正是计量的基础与分配的实质。
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光说个“有关”是没用的，你告诉我，一块钱代表多大的分配权？

——一块钱代表多大的分配权力？就看现实分配情况。当我们设定一个单位货币的分配权力或价值为一个单位价值量，各生产要素的分配权力就由货币量来表现，并且组成商品交换价值量。

现实中，分配关系就是这样，我们也就这样计量分配权力。并且，现实中，货币为价值的物的存在形式，劳动始终要转化为货币来计量分配权力！
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所以说劳动是根本，货币嘛，只是个工具。

——这里，货币为价值的物的存在形式，是根本！劳动的分配权力大小，始终要转化为货币形式。

clm0600 发表于 2018-8-18 10:20
你如何比较不同的产品？说说吧。
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我比较它们的价格。

你如何比较不同的产品？说说吧。
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我比较它们的价格。

——价格是什么？

clm0600 发表于 2018-8-18 10:24
工资来源于劳动与工资这一收入来源于劳动，是二个不同概念。
前者是说劳动是工资的源泉，是说劳动创造价 ...

工资来源于劳动与工资这一收入来源于劳动，是二个不同概念。
前者是说劳动是工资的源泉，是说劳动创造价值；后者则是收入来源于劳动，当然既可以是劳动创造价值的结果，还可以是劳动分配价值的结果。
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这不就完了吗？——都可以理解为劳动创造价值。

——好呀。劳动是工资的源泉，是说劳动创造价值。
那么，地租来源于土地与地租这一收入来源于土地，是二个不同概念。
利润来源于资本与利润这一收入来源于资本，是二个不同概念。
此时，前者是说土地或资本是地租或利润的源泉，是说土地与资本能创造价值；后者则是收入来源于土地与资本，当然既可以是土地或资本创造价值的结果，还可以是土地或资本分配（劳动创造的）价值的结果。
是什么？

clm0600 发表于 2018-8-18 10:47
我否定了？我是说要进一步！
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你进个屁了？

这里，地主，资本家，劳动者，真正需要和分配的都是消费品而已？哪个资本家需要的仅仅是消费资料？资本家需要的是生产资料，从而凭借它参与分配！
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凭借生产资料参与分配什么？？？——再用脑子想想！！！马上就到点子上了。

——我告诉你！分配新增生产资料！当然包括投资引起的新增就业者的工资（消费资料）。

clm0600 发表于 2018-8-19 09:28
不同商品之间是不能比较的，消耗劳动是一特殊商品，商品与消耗劳动之间是如何比较的？价值就是商品之间的 ...

我们也可以用商品与货币的交换或购买，来说明价值是购买力，但商品与货币之间是如何比较的？需要说明。
我们也可以用商品与贝壳的交换或购买，来说明价值是购买力，但商品与贝壳之间是如何比较的？需要说明。
只有当价值是分配权力时，购买力才成为分配权力的转化形式而存在。
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你真搞笑，“需要说明”就需要说明呗，否则经济学干嘛去？那么多价值论是干嘛的？经济学，价值论，就是要说明价值（购买力）是由什么决定的。

——问题就在这里！需要说明商品与消耗劳动之间是如何比较的？或者说１０００斤粮食与１４０劳动之间，为什么能交换？
这里，你真搞笑，既然价值是购买力，与其它价值论有什么关系？

clm0600 发表于 2018-8-19 09:30
这就是你不懂边际效用价值论了。边际效用价值论是错误的，但效用或边际效用理论是科学的。
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这就是你不懂边际效用价值论了。边际效用价值论是错误的，但效用或边际效用理论是科学的。
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“各种商品的购买力是购买者根据商品效用，分配自己的收入形成的！”你这一套就是效用价值论啊。

——边际效用价值论：商品效用是消费者对商品的主观感觉。而边际商品的效用（消费者的主观感觉）就是商品价值，就是各种商品购买力。
明白区别了？