楼主: caoheng
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消灭资本主义就是消灭自由 [推广有奖]

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     消灭资本主义就是消灭自由



  资本主义赖以存在的土壤就是自由。这也是人们常看到自由经济言论不死的原因。


  这里所说的自由是由权力界定出来的。资本主义是一个权力边界明显的社会,将个人权力与社会公共权力合理划分的。社会公共权力以宪政的方法被关进笼子。


  资本主义这样的权力界定大大解放了个人自由。成为有史以来,人类进步最快、文明程度最高的历史时期。


  中国人没有经过资本主义的启蒙过程,不了解这些深深存在于资本社会内容,就象五四运动时的中国人观察资本主义一样:认为中国缺少科学、民主两先生。这样的观察其实只是观察到了人家社会的皮毛,看不到这个两个现象背后支撑的社会内容和基础是什么。


  同样,马克思对资本主义社会的观察也是出于个人之偏见,所作经济分析与其所分析存在的基础形成悖论,而不自知。这样的学术已经完全偏离了科学的之路。


  马克思所作资本论的经济分析是以自由为前提的,没有权力的垄断和干扰。但马克思经过分析后,得出这样的经济社会是必然要灭亡的,要消灭私有制。完全不知自己的结论与所作社会存在的前提相悖论


  马克思其实并不了解,消灭私有制就是消灭自由。两者之间存在基础上的必然关系。



  为了减少这个帖子的误解,再说一下自由问题。个人自由实质是个人之间的权力与公共权力,权力集合如何划分的问题。没有个人权力,那权力空间将是全部公共权力,这种状态下,个人只有听命于社会权力。如果个人权力空间过大,将与别人的权力空间发生冲突。也是不正确不科学的。








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关键词:资本主义 资本主义社会 消灭私有制 经济分析 社会存在 五四运动 中国人 资本主义 马克思 资本论

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onroad24 + 1 资本主义是保护左右 让你认识到自己是人
P1abcde + 1 + 1 观点有道理
yzz_young + 1 + 1 + 1 观点有启发
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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沙发
mayongjun021 发表于 2013-7-12 09:17:02 |只看作者 |坛友微信交流群
“资本主义赖以存在的土壤就是自由”,因此“资本主义就是自由”。

到底自由是资本主义赖以存在的土壤,还是自由就是资本主义?

真是好脑子。不枉在论坛中混了这么久。

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藤椅
caoheng 发表于 2013-7-12 09:18:07 |只看作者 |坛友微信交流群
  你看懂了我的帖子吗?

  通过你的回复,我没有看到。


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板凳
wu40 发表于 2013-7-12 09:18:36 |只看作者 |坛友微信交流群
顶一个!

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报纸
caoheng 发表于 2013-7-12 09:18:37 |只看作者 |坛友微信交流群
mayongjun021 发表于 2013-7-12 09:17
“资本主义赖以存在的土壤就是自由”,因此“资本主义就是自由”。

到底自由是资本主义赖以存在的土壤, ...
  你看懂了我的帖子吗?

  通过你的回复,我没有看到。




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我觉得说自由是市场经济发展的土壤还行。在资本主义中就没有没有权力的垄断和干扰?资本主义中就没有宪政吗?还有对于消灭私有制就是消灭自由这种说话实在不敢苟同。
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未曾达到的境界。

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7
caoheng 发表于 2013-7-12 09:41:17 |只看作者 |坛友微信交流群
//______沐夏。 发表于 2013-7-12 09:34
我觉得说自由是市场经济发展的土壤还行。在资本主义中就没有没有权力的垄断和干扰?资本主义中就没有宪政吗 ...
  我所说的“没有权力垄断和干扰”,是针对马克思资本论的分析内容而言。


  关于宪政,我在主贴第二段中就提到这个问题了:社会公共权力以宪政的方法被关进笼子




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8
caoheng 发表于 2013-7-12 10:04:05 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-7-12 09:41
消灭资本主义,就是消灭剥削别人的自由。
  我主贴中说过:再说一下自由问题。个人自由实质是个人之间的权力与公共权力,权力集合如何划分的问题。。在一个自由界定明确的情况下,再谈消灭剥削别人的自由只能是不明所以了。

  你的意思是说有的人破坏了个人权力范围,跑到别人的权力范围内去拿东西了?这样的逻辑还能保证个人权力的边界是清晰的吗?

  再说一下,私有制是严格保护人个财产不受侵犯。私有制下不存在剥削别人的问题。存在这样的问题一定是违犯私有财产不可侵犯原则的。



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9
caoheng 发表于 2013-7-12 10:36:36 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-7-12 10:23
  你的意思是说有的人破坏了个人权力范围,跑到别人的权力范围内去拿东西了?这样的逻辑还能保证个人权 ...
  资本家当然是跑到别人权力范围去拿东西了,当然不能保证个人权力的边界清晰了。
---------------
  你的这个说法,我在上一贴中已经说明了。不再重复了。



资本主义和私有制是两回事。
资本主义,是一种分配原则,生产出来的财富分配之后,才成为私有财产,才会涉及侵犯私有财产的问题。
如果分配原则就错了,那么维护私人财产,就成了资本家保护剥削成果的法宝了

-----------------------
  资本主义和私有制是两回事,这是你个人的观点,不是一个共识性的问题,无法与你讨论。

  你下面的观点资本主义,是一种分配原则也不是共识性的观点。难以查到与你相同言论。不讨论了。





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10
caoheng 发表于 2013-7-12 11:18:10 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-7-12 11:07
你下面的观点资本主义,是一种分配原则也不是共识性的观点。难以查到与你相同言论。不讨论了。
-------- ...
  你的话总是让人看不懂。


  所谓的讨论是在共识的基础上的讨论。认识上的差异也是在共识基础上的差异,这样才能讨论。


  你与别人的讨论应该是先取得共识,也就是先讨论你的概念定义能否成立,能否被别人接受的问题。不接受怎么跟你讨论?


  跟你的讨论总是在这些最基本的问题纠缠。真是让人无语的很。





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