要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息 [推广有奖]

111楼

天知地知 发表于 2019-7-16 11:36:02 |只看作者 |坛友微信交流群

zhuxiang 发表于 2019-7-16 11:11
机器、原料的价格是利息，是你的偶像的的理论的必然结论。

机器原料充当的资本的价格是利息。
这才是必然结论。

另外，我没有偶像。

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112楼

天知地知 发表于 2019-7-16 11:39:37 |只看作者 |坛友微信交流群

zhuxiang 发表于 2019-7-16 11:19
产业资本家用购买的方式获得机器、原料等产品，是一种现实的常态。

你不关心这种方式，说明你不关心现 ...

不关心某些现实，这很正常。

不过这里讨论的是西经，不是我，我关心的东西多了。

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113楼

zhuxiang 发表于 2019-7-16 12:05:25 |只看作者 |坛友微信交流群

天知地知发表于 2019-7-16 11:36
机器原料充当的资本的价格是利息。
这才是必然结论。

萨伊说，机器、原料是资本，没有说它们被借贷之后是借贷资本。根据他的资本的价格是利息，就得出这样的结论，机器、原料的价格是利息。

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114楼

zhuxiang 发表于 2019-7-16 12:17:02 |只看作者 |坛友微信交流群

天知地知发表于 2019-7-16 11:39
不关心某些现实，这很正常。

不过这里讨论的是西经，不是我，我关心的东西多了。

当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买或借入生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望通过商品生产和出售获得利润。

机器、原料等产品，对于产业资本家来说，才是生产要素，因为他们准备把这些产品投入到生产中。对于机器、原料等产品的卖者来说，它们不是生产要素，只是产品或商品，因为机器、原料等的卖者不准备把它们投入到生产中，否则的话，它们不会卖出这些产品。

在产业资本家把机器、原料等产品当作生产要素购买时，它们只是商品，不是资本。因为产业资本家只需要支付商品的价格，而不需要支付利息，就能获得机器、原料等产品，从而能把它们投入到生产中。

但要素价值论说，机器、原料等产品是资本，资本的价格是利息的时候，它们的意思其实是，产业资本家不需要支付机器、原料等产品作为商品的价格，而只需要支付利息，就能获得机器、原料等产品。这无疑是荒繆的。

要素价值论者这时或许会辩解，产业资本家不是用购买的方式获得机器、原料等产品，而是采用借用的方式获得它们，从而能把它们投入到生产中。在这个时候，机器、原料等产品就是资本，是借贷资本，它们的价格是利息。但是借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧，借用原料不仅要支付利息，还有偿付原料——要偿付原料，就需要购买原料，从而需要支付原料的价格。因此在产业资本家借用机器、原料等产品的场合，他们除了要支付利息之外，还要支付机器、原料等产品作为商品的价格：因为机器的折旧就是机器作为商品的价格，为了偿付原料，也需要支付原料作为商品的价格。所以在机器、原料被产业资本家借用的场合，他们还是要支付机器、原料等产品作为商品的价格——利息的支付并没有免除这种支付义务。

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115楼

天知地知 发表于 2019-7-16 13:07:57 |只看作者 |坛友微信交流群

zhuxiang 发表于 2019-7-16 12:05
萨伊说，机器、原料是资本，没有说它们被借贷之后是借贷资本。根据他的资本的价格是利息，就得出这样的结 ...

这都是你的胡乱理解而已。
萨伊所说的作为资本的机器原料，一定是资本家手里的准备用它赚取更多收益的机器原料。

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116楼

天知地知 发表于 2019-7-16 13:09:57 |只看作者 |坛友微信交流群

zhuxiang 发表于 2019-7-16 12:17
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望通过商品生产和出售获得利润。
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你不要代替别人发言，你没这个资格！你只能代表你自己！

西经说资本要素的价格，是把作为资本的机器原料投入企业时所收取的投资报酬，根本就不涉及购买机器这一步！

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117楼

zhuxiang 发表于 2019-7-16 13:19:27 |只看作者 |坛友微信交流群

天知地知发表于 2019-7-16 13:09
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

要素价值论者这时或许会辩解，产业资本家不是用购买的方式获得机器、原料等产品，而是采用借用的方式获得它们，从而能把它们投入到生产中。在这个时候，机器、原料等产品就是资本，是借贷资本，它们的价格是利息。但是借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧，借用原料不仅要支付利息，还有偿付原料——要偿付原料，就需要购买原料，从而需要支付原料的价格。因此在产业资本家借用机器、原料等产品的场合，他们除了要支付利息之外，还要支付机器、原料等产品作为商品的价格：因为机器的折旧就是机器作为商品的价格，为了偿付原料，也需要支付原料作为商品的价格。所以在机器、原料被产业资本家借用的场合，他们还是要支付机器、原料等产品作为商品的价格——利息的支付并没有免除这种支付义务。

在机器、原料被产业资本家借用的场合，他们其实支付了两种价格，机器、原料作为借贷资本的价格、机器、原料作为商品的价格。在这里，借贷资本的价格，仍然是自己，不是生产要素的价格。机器、原料作为商品的价格才是生产要素的价格。

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118楼

天知地知 发表于 2019-7-16 13:44:49 |只看作者 |坛友微信交流群

zhuxiang 发表于 2019-7-16 13:19
要素价值论者这时或许会辩解，产业资本家不是用购买的方式获得机器、原料等产品，而是采用借用的方式获得 ...

资本的价格，资本的报酬，都是指超出资本价值之外的收益。

折旧只是维持原有资本的价值，并不属于给资本的报酬和价格。

你借用人家100万，归还100万，这里面没有什么资本的价格。
你借用人家100万的机器，归还100万，这里面没有什么资本的价格。

把资本本身的价值（或其中一部分）说成资本的价格，这纯属经济学文盲！

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