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楼主: 曹国奇

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仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？ [推广有奖]

71楼

hj58 发表于 2020-2-13 19:09:32 |只看作者 |坛友微信交流群

hhj-1 发表于 2020-2-13 09:25
马克思的意思到底是什么？他用耗费劳动（劳动的耗费性）来阐明价值的意义到底是什么？而你把价值误解成使 ...

“而你把价值误解成使用价值”

我不否认从生产者的角度看，商品价值的下限是生产成本。

我批判的是马克思认为这个成本只包含投入的劳动，以及他认为这个价值下限就是价值本身。

但是消费者从来不从生产者的生产成本考虑商品的价值。

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72楼

hj58 发表于 2020-2-13 19:13:44 |只看作者 |坛友微信交流群

hhj-1 发表于 2020-2-13 09:32
价值的意义不是物（电之类），而是获得物所耗费的代价，而是表征物的稀缺程度。因此，电这种物在不同的时 ...

“也许你才说：因为空气不耗费成本就大量地有呀。于是，你不得不陷入我的成本价值论里了。”

你使用了“大量”这个词，这才是关键。建议去看一下边际效用理论。

没有这个“大量”，即使空气可以不耗费成本地得到，空气的价格（价值）也会很高。

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73楼

hj58 发表于 2020-2-13 19:19:57 |只看作者 |坛友微信交流群

hhj-1 发表于 2020-2-13 09:35
你干吗不懂得想想：某物虽好，但如果你不能得到，物又怎么对你的用？因此，价值的意思并不是指有用的物或 ...

“因此，价值的意思并不是指有用的物或物或物的有用，而是指你是如何得到物的。而所谓得到，简单地说就是你花了多少钱才能得到。 ”

价值当然是商品的价格，但是对于消费者来说，决定价值的是他们对该商品的需求程度。

需要的，我愿意付高价，即使我知道你的生产成本很低。

不需要的，我一分钱也不会付，即使你的生产成本很高。

马克思只从生产者一侧考虑价值问题，这大错特错，最后不得不打补丁“价格围绕价值波动”。

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74楼

hj58 发表于 2020-2-13 19:22:36 |只看作者 |坛友微信交流群

hhj-1 发表于 2020-2-13 09:36
空气最有用，你为什么不对空气付钱？

“空气最有用，你为什么不对空气付钱？”

因为空气在大量无偿地供应。

注意这个“大量”。

即使某种商品的生产成本很高，但是如果它“大量”出现在市场上，供大于求，它的价值也会降低到低于生产成本的程度。

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75楼

hj58 发表于 2020-2-13 19:25:17 |只看作者 |坛友微信交流群

hhj-1 发表于 2020-2-13 09:45
对于消费者来说最好不用付钱，而他所不得不付的最小的钱，由生产方所耗费的平均成本所决定。
比如口罩， ...

“因此，衡量商品价值的，并不是以消费者所愿意付出的价钱来衡量，而是用生产方的竞争性成本的多少来衡量。”

如果供不应求，价格就会超过生产成本（包括平均利润率）。例如现在的口罩。

如果供大于求，价格就会低于生产成本。

如果你坚持价值等于生产成本，那么你的价值论就无法解释价格高低，就不是一个合格的价值论。

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76楼

hj58 发表于 2020-2-13 19:31:20 |只看作者 |坛友微信交流群

hhj-1 发表于 2020-2-13 09:48
普通人哪怕用100万元，也捏不出一个具有同等使用价值的手机，那么，作为普通人的消费者是否愿意花99.99万 ...

“普通人哪怕用100万元，也捏不出一个具有同等使用价值的手机，那么，作为普通人的消费者是否愿意花99.99万元去买一个手机？ ”

当然不会。因为这个价格超过了绝大多数消费者对手机的价值估计。有那么多钱，我想见谁直接雇飞机飞过去了。

生产者也不会这样做。因为愿意出这么高价格的人太少，流水线不能完全开工，不合算。

第三，市场上还有大量的竞争者存在，你卖一百万，我卖九十万，他卖八十万，……，最后市场价格就降低下来了，仅仅略高于生产成本。

决定商品价值和价格的因素很多，你多年来却只盯住一个生产成本，显然是错误的。

当然，承认错误是很痛苦的，但是就可以彻底解脱了。

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77楼

1993110 发表于 2020-2-13 19:36:50 |只看作者 |坛友微信交流群

clm0600 发表于 2020-2-13 18:26
既然必须加上，那你以后也不要坚持说商品是人的劳动生产的了，太阳啊，土地呀，细菌啊，牛马呀。。。都加 ...

像黄佶教授，一是纯粹的土老帽，不懂文化，不懂知识，不懂科学，二是一根筋。

他只看到拖拉机有轮子，有转子，突突突地叫，突突突地跑，就觉得拖拉机能劳动。

他根本看不到，铁锹在挖土的时候，有很强劲很致密很连续不断地粒子运动。

他根本不知道，譬如茅台酒厂整体搬迁到南京，全班人马，所有的一切都照搬，那根本造不出茅台酒。就因为，在茅台镇的部分地方，有特殊的微生物菌落，弥漫在空气中，它们不停地活动，直接产生了茅台酒的风味，气质，质量。

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78楼

1993110 发表于 2020-2-13 19:42:54 |只看作者 |坛友微信交流群

clm0600 发表于 2020-2-13 18:26
既然必须加上，那你以后也不要坚持说商品是人的劳动生产的了，太阳啊，土地呀，细菌啊，牛马呀。。。都加 ...

像黄佶这种，如何才能和他讲理？难办，不开窍，疙瘩，木材，一问三不知，一根筋到南墙。

当然，小佶承认错误是很痛苦的，但是就可以彻底解脱了。

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79楼

clm0600 发表于 2020-2-13 20:33:15 |只看作者 |坛友微信交流群

hj58 发表于 2020-2-13 19:22
“空气最有用，你为什么不对空气付钱？”

因为空气在大量无偿地供应。

春雨不是大量提供，你为什么不付钱？

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80楼

曹国奇 发表于 2020-2-14 02:58:31 |只看作者 |坛友微信交流群

clm0600 发表于 2020-2-13 17:40
谁把饺子馅卖出饺子价格了？我说了吗？

我告诉你的是，虽然商品是劳动和土地一起生产出来的，但商品的 ...

怎么可能呢？难道饺子馅里面不要原材料？不要自然？

另外，我老婆包饺子馅时跟我家其它人间没有合作？至少家是一家人共有的吧？你忘了合作将我老婆与我联系在一起，饺子馅不是她一人包的。

斯密是用土地表示人以外的因素，这是非常广泛的，阳光、地球引力都在其中。我们从合作角度理解人与自然的关系，理解价值，可能更好。

其实我一直对二分法有很大的质疑，即意识本来就是物质运动的一种形式，将意识与物质对立起来，这种二分法成立吗？我觉得你列举饺子与饺子馅的关系，这种二分法本身就不合理，你觉得呢？

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