楼主: 谭根林
11718 212

为什么马克思经济学是最科学的? [推广有奖]

181
象鼻子 发表于 2020-11-28 10:11:17 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
科学就科学,还最科学,完全是画蛇添足。

使用道具

182
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:16:53 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2020-11-27 21:42
4年前的帖子——《你学过形式逻辑吗?》
https://bbs.pinggu.org/thread-4145948-1-1.html
逻辑不能证伪(如果你指的是波普尔自鸣得意提出的证伪定义的话),它只能证明理论对现实的描述不合乎形式逻辑。

我问过你了,你举一个例子,只要一个,有一个理论是被形式逻辑证伪的吗?有吗?这个问题当年被休谟清晰的提出,被康德正确的解决,后来又被愚蠢的波普尔混淆,最近几十年重新被西方建构主义哲学重新呈清了。

使用道具

183
无知求知 发表于 2020-12-2 10:36:42 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:16
逻辑不能证伪(如果你指的是波普尔自鸣得意提出的证伪定义的话),它只能证明理论对现实的描述不合乎形式 ...
概念被区分为形而上与形而下这两大部分。逻辑作为一种判断工具(思维准绳),它在形而下层面既可以证伪也可以证真(具有两分预言性),但在形而上层面却只能证伪不能证真(只具有一分预言性)。

能够理解上面那段话,那就能够理解卡尔波普,也能够理解《道经》第一章。只不过,你必须对概念论问题(第一哲学)有足够深入的研究,你才有可能理解。这个条件已经把绝大多数人都排除在外了,毕竟这不是努力能够做到的。“中士”哪天早上能够做到,能够理解,他们晚上就死掉都愿意。

使用道具

184
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:37:59 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2020-11-27 17:45
1、唯公面唯字面,唯先禽唯先卵等等......就是“唯此唯那”。
2、硬币的例子可以说明任何一“唯”都犯有 ...
1、唯公面唯字面,唯先禽唯先卵等等......就是“唯此唯那”。
好吧,so?

2、硬币的例子可以说明任何一“唯”都犯有逻辑上的错误。无论把世界造物主描述成意识性还是物质性都是同样的逻辑错误。

我已经回复过了,而你没有回应:这个例子可以反驳任何具体的事物,可以说明任何具体的事物是辩证统一体,唯独对上帝不成立,恰恰相反,因为上帝是作为本体论的假设的缘起,所以上帝如果存在就必须是唯的,上帝被一分为二才是逻辑错误。——这个问题康德已经说清了。
    你要么不讨论本体论问题,像康德一样认定本体论是不可知的,要不就坚持唯心主义+形式逻辑,不然就必须承认辩证唯物主义。你不可能只选择形式逻辑而否定本体论这个问题本身。

3、既不唯DNA,也不唯蛋白质,而是另有其它,是RNA。这的确就是第三条路。

这不就是辩证唯物主义吗?这怎么就是第三条道路呢?你科学家是根据形式逻辑推演出RNa的?根据形式逻辑认定唯DNA不对的?这不是胡扯吗?
——是两种研究进路发生严重冲突,出现严重的紧张关系,于是从正反合的角度,从更高更广阔的信息视野去寻找出路。

4、谈逻辑问题,少一分抵触,多一分理性,那就不要再提马克思。
是不要再提马克思,还是你连康德都没读懂,不了解康德不可克服的矛盾,于是你就不能理解黑格尔?连本体论只能有唯物和唯心,不可能二元你都不懂,你哪里知道形式逻辑的局限性?又怎么知道马克思所谓哲学革命是什么意思呢?

5、这就是我4年前说“中国不教形式逻辑”的证据,现在同样不给答案
形式逻辑是学不到的,就像研究生才有法学专业,而本科生必须不学法学才行。
中国文化本来就不强调形式逻辑,而海德格尔、萨特、德里达这些哲学大神都对此极为惊叹,不使用形式逻辑居然能建立起如此丰富宏大的思想体系

另外,实践不是检验真理的唯一标准,因为逻辑也是检验真理的其中标准(否则理论就没有必要存在,否则讲道理也是多余的了)。
所谓唯一标准,是说对真理的最终评判权是实践。因为按照西方哲学,什么叫真理?与客观宇宙向符合的主观意识。所以,如果实践不是检验真理的唯一标准,这个定义就错了,用你的话说:这不符合形式逻辑。
——你看,这就是古希腊智者学派最喜欢的辩证法,形式逻辑在封闭信息空间中,一定会自相矛盾,让你很纠结吧?

使用道具

185
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:41:29 |只看作者 |坛友微信交流群
九全十美 发表于 2020-11-30 22:30
你们口中的劳,就是单纯的体力劳动,觉得自己干活身体上很累,就觉得自己干了很多,什么时候对价值的贡献 ...
谁说我们口中的劳动,就是单纯的体力劳动?
当马云规划自己的物流帝国,一个商业模式就价值上亿的时候,这背后是不是以可以用货币调动几百万的劳动者当快递作为条件的?
如果全体劳动者都加入一个工会,和你进行集体工资谈判呢?你觉得工资是多少?是不是只给你留下可怜的几百,几千?这是为什么呢?

使用道具

186
rrllqq 发表于 2020-12-2 10:50:35 |只看作者 |坛友微信交流群
九全十美 发表于 2020-11-30 22:37
唯物那套自己打自己的脸,还有脸说别人形而上学?你们才是形而上学的典型,也就是打自己的脸。
1+1=2是不 ...
1+1=2当然不是什么真理。
   这是你的形式逻辑的定义,你定义了一,定义了加,定义了等于,这个当然就成立了。这好比,你定义你叫二百五,于是你就是二百五。这是真理吗?这叫定义,叫循环论证。这个东东没有对客观实际提出任何主观认识,当然也就不可能是所谓的客观符合主观的真理了。
    别一来就骂,除了显示你的无知别无意义。你知道什么叫形而上学吗?它是个贬义词吗?马克思主义否定过形而上学吗?你知道恩格斯批判过的形而上学和我说的不是一个东东吗?

有本事就回答我的问题:部分小于整体,为什么就是真理?——知道我在问什么吗?不知道就一边呆着去,大人在说话呢!听不懂就少插嘴

使用道具

187
rrllqq 发表于 2020-12-2 11:04:42 |只看作者 |坛友微信交流群
九全十美 发表于 2020-11-30 22:26
首先你的证明唯物是真理,什么叫没有其他就代表唯物是真理?这是什么逻辑?
否定唯物的世界上肯定有啊, ...
中国古人没说终极真理,是因为他们不讨论本体论问题,ok?这里没有一个谁比谁优秀的问题,只不过希腊人是理科生,对本体论思考比中国人深刻。

另外,你不觉得,一个“唯”字,所谓的唯物本身是唯心的吗?
对任何具体问题,这么说没错。对本体论问题,如果你要回答有无终极的本源,这个本源只能是要么唯心,要么唯物。只不过,这个心和物,不能像你一样把它庸俗化、形象化的理解。

中国哲学否定这个吗?为啥道生一,一生二,而不是道生二?这个道理很简单,如果讨论存在的终极的本源(你讨不讨论这个问题是另一码事),当然要是唯的,不然两个对立的东西又是怎么出现的?

别人的思想其实可从来没说自己唯心,不过是某些人标榜自己给别人扣的帽子。
你说没说唯心,是你的认识不够的问题,你唯心不唯心则是一个事实上的思想方法问题。
比如,当今的新保守主义,为了维护抽象的财产自由,可以抛弃民主、抛弃理性思辨、质疑社会科学、质疑宪法精神。说极端了,为了保护财产自由,饿死乞丐和破产者,坚持拔一毛利天下而不为也是必须的。
——这叫什么?这就叫唯心呗。你就是把死人说活了,这也叫唯心呗。不是吗?

使用道具

188
rrllqq 发表于 2020-12-2 11:11:10 |只看作者 |坛友微信交流群
九全十美 发表于 2020-11-30 22:22
马克思有辩证?呵呵。
另外,辩证这个词出自中国,中国人很早就会这个,是他马克思的发明?
读过哲学的人,都知道辩证这个词和辩证法是两码事。辩证法最早来自古希腊最早的哲学流派——智者学派。虽然中国人很早会这个辩证思想,但两种辩证还是不同的,辩证法还是古希腊的原创。没有形式逻辑和形而上学,怎么会有完整的辩证法呢?你不吃中国饭,你会发明筷子?

马克思当然有辩证法。当年德国闹立宪,他冷嘲热讽的坚决反对,英国爆发大宪章运动,他则热情的讴歌,这叫什么?

使用道具

189
rrllqq 发表于 2020-12-2 11:13:30 |只看作者 |坛友微信交流群
九全十美 发表于 2020-11-30 21:12
商品价值降低?靠你们口嗨下定义说降低就降低了?实际的情况降低了吗?笑死人。
没降低吗?生产力扩大,再生产该商品所需的必要劳动时间大大降低了,商品价值没有降低吗?
别傻笑了,会被人当白痴的

使用道具

190
rrllqq 发表于 2020-12-2 11:17:42 |只看作者 |坛友微信交流群
九全十美 发表于 2020-11-30 21:39
只有资本家有收割机?收割机市场上随便能买,你有本事自己花钱去买啊,人家把收割机造出来就是来卖的,卖 ...
收割机是资本家造出来的?明明是你从银行借了钱,然后让劳动者赊购给你劳动,你用骗来的钱和劳动,生产出东西,把东西卖了,再来还银行利息,还劳动者工资。

从头到尾,资本的本质就是信用,说难听点:买空卖空。本质上,你既没有提供劳动,也没有提供资本,劳动和资本的大头都是这个社会的其他人给你的,是从无产阶级那里借来的。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-6-7 11:30