相同体积的铁块为什么比木块更重？（边际效用论的逻辑）

lwzxy 发表于 2011-12-13 19:31
“无论张三还是李四，在某个交换比例他们就会停止交换，在这个比例的时候，不正是一定量的铁块和一定量的 ...

这不需要什么逻辑推理吧？设偏好排序为：1吨铁，1吨木板，500斤铁，那么在500斤和1吨之间，必然有个量的铁与1吨木板的偏好一样。是不是？

贝克汉姆0 发表于 2011-12-13 19:55
lwzxy 兄的观点可以归纳如下：
1 边际效用是主观的；
2 边际效用是不可 ...

1、同意
2、边际效用可以测量
3、一旦等价，交换就会停止。
4、边际效用不能测定价格，相反价格可以测定边际效用。

apucng 发表于 2011-12-13 20:36
我再说下我的理解。
首先，主观不是想怎么样就怎么样，不然这样的讨论没有意义。你能分清世界上几十亿人 ...

关于第一点，我在48楼也谈到过。简而言之，所谓“主观”，其体现的是一种个人主义方法论。一个人的“主观判断”，有且只有这个人才作出。几十亿人，也会至少有几十亿个“主观判断”，每个人的判断关他人何干？为何“必须有标准”？倘若这个标准的要求的意思是说，据此一个第三者才可以用来“分清”某个人的主观判断，那么，只需看这个人的行动结果就可以了。因而，如果非要“标准”，那么就是看这个人的行动而不是语言，这就是唯一的“标准”。
第二，你所说的，我觉得正是基数效用论的谬误的表现。一些边际效用论者，也宣称是序数效用论者，可是，在其打算以“效用函数”来加以表示的时候，就事实上已经是基数效用论者了。因为，这个效用函数，已经暗含了效用是可衡量的这一假设。这是一个错误的方法。就目前情形来看，引用效用函数的确是非常普遍的，但这并不能使这个方法为有效。而且，经济学中，我们不必假设人一定是“理性”（通常的含义）的，而我认为，人也不存在所谓“非理性的偏好”。

lwzxy 发表于 2011-12-13 19:31
“无论张三还是李四，在某个交换比例他们就会停止交换，在这个比例的时候，不正是一定量的铁块和一定量的 ...

又比如，大米1元1斤，你买10斤大米，说明10元钱和10斤大米，你偏好10斤大米。但是，此时你也不愿意再拿1元钱买1斤米，说明买了10斤米后，你更偏好1元钱。如果将1元钱和1斤大米都看做最小单位，是不是有：第10元和第10斤大米的偏好恰好一样呢？

pengleigz 发表于 2011-12-13 21:14
这不需要什么逻辑推理吧？设偏好排序为：1吨铁，1吨木板，500斤铁，那么在500斤和1吨之间，必然有个量的铁 ...

不是。不然你举一个你认为与1吨木板的效用“相等”的处于两者之间的其它什么东西来看看。
对于序数来说，例如在第一、第二、第三之中，会不会有两个第二呢？想想看。提醒注意，这不是班级学生成绩排名的一二三，因为在这个事例中至少有个考试成绩作为标准，所以可能有并列第几的情况。

apucng 发表于 2011-12-13 20:36
我再说下我的理解。
首先，主观不是想怎么样就怎么样，不然这样的讨论没有意义。你能分清世界上几十亿人 ...

虽然几十亿人的主观判断各种各样，但具体的一个人的主观判断是可以分清的，是有个明确的标准的。

pengleigz 发表于 2011-12-13 23:06
又比如，大米1元1斤，你买10斤大米，说明10元钱和10斤大米，你偏好10斤大米。但是，此时你也不愿意再拿1元 ...

例子不错。可答案是：不是。
在第11斤大米，与1元钱中，我最终选择没有买。这个意思不是说，第11斤米与1元钱价值相等；也不是说，我花了最后1元钱，买了第10斤米，就说明这1元与第10斤米偏好相等。因为，如果我买了第10斤米，而不是没有买，所以，在我的评值里面，这第10单位的大米价值要高于我这时手上的1元钱，否则我就不会买。同理，我对第11斤米的评值低于手上的1元钱，所以，我没有再买1斤米，因为这是手上这1元价值对我来说更高。是不是这么个理？

谢谢楼主。。。

lwzxy 发表于 2011-12-13 23:07
不是。不然你举一个你认为与1吨木板的效用“相等”的处于两者之间的其它什么东西来看看。
对于序数来说， ...

”例如在第一、第二、第三之中，会不会有两个第二呢？想想看。“
这正是要你想的。序数排序是不是一个量的排序呢？只要是量的排序，就必然存在排序并列的情况，否则，无差异曲线又是怎么回事？或者你不承认无差异曲线，但你能从逻辑上予以反驳吗？

lwzxy 发表于 2011-12-13 22:59
关于第一点，我在48楼也谈到过。简而言之，所谓“主观”，其体现的是一种个人主义方法论。一个人的“主观 ...

第一第二点都说得很好。
我们如何判断一个人的主观判断呢？我们只能从这个人的行动结果（当然还有行为本身）来判断。根据这个人的行动结果我们又怎么判断他的主观判断呢？如果没有标准，这个问题恐怕也没有答案，所以我们要引入一个假设，这个假设就是效用最大化原理。当我们看到某人的某种行为，我们就说，他认为这种行为可以最大化他的效用。
关于理性人假设其实是多余的，也是脱离事实的。这个假设可以修正为：所谓理性，就是行为都有其目的。

至于基数与序数之争，基数只要找到衡量效用的方法，序数论基本可以歇菜了。