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1个人生产汽车需要5天的时间，5个人生产汽车需要1天的时间，每个人的劳动效率完全是相同的，每个人所创造的的社会价值也是完全相同的。然而对于资本家来说，真的是相同的吗？投入同样的资源，前者需要5天才能回本，后者仅仅一天就可以回本了！换句话说，后面的资本家的利润是前面的资本家的利润的5倍！东西还是那么多的东西，资本家是怎么象变魔术一样，变出了5倍的利润呢？

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关键词：哥德巴赫猜想 哥德巴赫 德巴赫 经济学 Alpha 哥德巴赫 经济学

不成立。

qi509 发表于 2016-3-17 21:04
不成立。

那么后面的这个资本家应该拿前面的那个资本家的利润的多少呢？

叶风尘 发表于 2016-3-17 21:26
那么后面的这个资本家应该拿前面的那个资本家的利润的多少呢？

一样的吧，前面这个是主要花费时间成本，后面这个主要花费劳动力成本。效率相同，1个人5天的时间成本等同于5个人一天的劳力成本。后者通过提升人数规模，将5天的成本压缩至一天内实现。只是加快了价值变现速度。同样的资源，实现的是一样的利润。如还有更多的资源可投入，后者却可以通过生产速度在同样的时间内实现比前者更多的利润。规模效应？

叶风尘 发表于 2016-3-17 21:26
那么后面的这个资本家应该拿前面的那个资本家的利润的多少呢？

一样。

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问老马吧，一样的劳动价值
西方经济学不会只看生产的，预测市场的需求是多少，有多少竞争对手，自己能拿到的市场份额。才决定生产多少。不然就好像天朝一样，产能过剩。收入来不及付工资和负债，况且老马强调资本家不能剥削工人的剩余价值，资本家只好将工厂倒闭。
如果只看劳动价值，是越多工人参加生产，劳动价值越大，这样国家的经济就越强大了。
需求嘛，销售嘛。。
西方的财务管理，其中一个主要功能就是保证企业适当的运用资金。
而财务管理加了两个重要因素去考虑，利息和时间，于是NPV变成财务管理的铁律。现在一元和一年后的一元的价值是不一样的。
假如可以获得的年利率是10%，一年后的一元就变成1.1元了。
西方经济学计算GDP时候，没有销售的商品应该归类为投资而不算在当期的GDP里面。
所以可以认为西方经济学的GDP，是以实现了销售来计算的。而不是用老马的劳动价值去计算的。
如果一辆车也卖不出去，是没有GDP，只会增加存货，归类为投资。
另一方面就是财务管理的考虑，就是不能过度扩张，销售的资金来不及付债和费用。
而占用资金是要在规定的期间内付利息，或者能满足资金供给者（例如股东）期望的回报的。

andrewcooper 发表于 2016-3-17 22:19
一样的吧，前面这个是主要花费时间成本，后面这个主要花费劳动力成本。效率相同，1个人5天的时间成本等同 ...

我们把模型简单化，认为资本家预付的就是可变资本，也就是工人工资。那么为了使题目更严密，我们认为资本家完全是根据时间进度，一点一点的支付工人工资，当1个人生产的时候，资本家平均是在2.5天的时候，支付工人的全部工资，当5个工人生产的时候，资本家是平均在0.5天的时候，支付全部的工资，也就是说，前面的资本家的预付资本就是5个单位的货币，加上2.5个时间单位的利息，后面的资本家就是5个单位的货币，加上0.5个时间单位的利息，很明显，后面的这个资本家的投入更少，尽管这个差别微乎其微。好了，我们接下来看收入情况。生产一辆汽车，价格是固定的，劳动成本也好似固定的，我们就算是一元吧，那么前面的资本家是在第5天收到了1元。后面这个资本家，第一天收到1元，第二天就是重复生产，也是收到1元，第3天1元，第4天1元，第5天1元，合起来就是5元，不仅是5元，前面4天的钱，还可以存在银行吃利息，最终到手的一定大于5元。
我们比较一下，后面的这个资本家投入的还少，获得的还不止5倍！这个账非常清楚啊！它太简单了！利益差距至少是5倍以上！！！
那么这个朋友说了，这个东西算是规模效应吧？好吧，就算你是规模效应，你资本家不过是改头换面了，你1个资本家干了原来5个资本家的活，但是社会财富还是那么多啊！凭什么你1个资本家的收入，是过去5个资本家的收入之和的5倍！！！

uandi 发表于 2016-3-17 22:50
问老马吧，一样的劳动价值
西方经济学不会只看生产的，预测市场的需求是多少，有多少竞争对手，自 ...

前面还有一段，在路上审查呢！真麻烦！有敏感字，你就设置不能发就行了，还要留下审查，是不是为了请人家喝茶，留下一点证据呢？
我不关什么马克思的，还是西方经济学的，总之我认一个理，就是你说它好，说它不好，我都不信，你得把它算出来。西方经济学不是号称，建立在数学基础上的精密科学吗？怎么一到较真张的时候，它的数学就尿裤子呢？

周转时间是金钱，假定车都能销出去，前者五天一周转；后者一天一周转、五天五周转，利润自然高了！所以，早起的猫有食吃。自由人组合的联合合作公有制生产方式效率高！