clm0600的梦魇

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我记得clm0600说过，马克思的价值概念是马克思的杜撰，是画蛇添足，可以不用，只要有交换价值这个概念就够了。什么是交换价值呢？他给出的交换价值定义就是分配权/所有权。
但最近clm0600又发出一个帖子”简单理解价值“，把价值简单地理解为”代表人们得到某物的难易程度“，并且说他简单理解的价值其实只是交换价值的简称。我相信他绝不会说他这个简称是个蹩脚的名词。
但是这样一来，蹩脚不蹩脚倒成了其次，麻烦的是，交换价值这个概念。因为现在他可以把交换价值理解为”代表人们得到某物的难易程度“了。于是我们看到，在clm0600那里，根据交换价值，”分配权/所有权“就和”代表人们得到某物的难易程度“划上了等号，即分配权/所有权=代表人们得到某物的难易程度。当我说”价值是某物的获得性劳动“时，他批评我造出了蹩脚的名词。但是如果把我的蹩脚名词替换他的”代表人们得到某物的难易程度“，就成了：
分配权/所有权=某物的获得性劳动。
于是我们看到，clm0600的分配权/所有权，即他从斯密那里继承下来的交换价值这个概念，按照斯密的说法，它的真实的尺度是劳动。
所以，clm0600绕来绕去，不得不承认”劳动是价值的实体和内在尺度“这个被他放在一边的价值概念。clm0600试图抛开价值同时抛开价值是劳动的对象这个基础，难免会有脚下软绵绵要掉下去的感觉。

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关键词：获得性劳动 交换价值 画蛇添足 代表人 分配权 马克思 所有权 价值

《资本论》的逻辑究竟怎样练成
……
上述学者不明白：规律的内在结构是“质－量－形式”的规定性。这种结构是马克思制订《资本论》首章逻辑安排形式的基础。和《<政治经济学批判>导言》一样，《资本论》首章执行的是“预先要说出的那些结论”。这是对《资本论》逻辑的一个预演和鸟瞰，以此为跳板，《资本论》首篇逻辑的工作主旨是生产“价值规律”，达成这个问题上的客观批判过程与主观批判过程的统一。而如此一来，整本著作就有了坚实基础。
……

clm0600 发表于 2016-5-21 16:18
楼主的帖子充满了歪曲和误解，所以我下面做出澄清，
1、交换价值的定义，即交换价值的含义，是商品的购买力 ...

clm0600 提出的交换价值所有权一元论，是一个具有片面性认识的真理判断，它与客观存在显然是不一致的。

clm0600 发表于 2016-5-21 18:42
''显然''居然可以代替摆事实讲道理！
那么显然，你是个傻逼！

理讲不通·，就开始喷粪了？

clm0600 发表于 2016-5-21 16:18
楼主的帖子充满了歪曲和误解，所以我下面做出澄清，
1、交换价值的定义，即交换价值的含义，是商品的购买力 ...

把劳动作为衡量交换价值的尺度，这个我们没有不同意见。
那么你回答一下，为什么把劳动作为衡量交换价值的尺度呢？

xuguw 发表于 2016-5-21 17:52
《资本论》的逻辑究竟怎样练成
……
上述学者不明白：规律的内在结构是“质－量－形式”的规定性。这种结 ...

”规律的内在结构是“质－量－形式”的规定性“。既然是内在结构，除了”质～量“的规定，是否还要包括形式规定？

资本论的首篇，其工作还不能说是生产”价值规律“，而是生产资本主义的”商品“，这个”商品“既是资本主义生产的前提又是资本主义生产的结果。而这个”商品“的价值不仅是它们的生产性劳动而且是它们的获得性劳动。包括作为”商品“的劳动力的价值，作为”商品“的土地的价值，作为”商品“的机器的价值，以及作为”商品“、作为一般价值形式的货币的价值，无不是它们的获得性劳动。资本论首篇的工作还不是展开价值规律，展开价值规律是资本论第一卷整卷的工作，是在资本主义生产的直接过程逐渐展开的，直到最终实现资本主义的商品以及资本家剩余价值的生产。

一孔之见，请版主和各位批判。

clm0600 发表于 2016-5-22 09:13
首先，你记住斯密只是用商品可购买到的劳动去衡量交换价值的大小就行了。
至于为啥，这很简单，理论上 ...

商品价值可以用任意一种商品衡量，劳动，金银，谷物，布匹，牲畜。。。都可以呀。
————
但是，我也要你注意，斯密还有一句话，只有本身价值不变的劳动是衡量价值的唯一尺度。

clm0600 发表于 2016-5-22 09:46
劳动既有生产性，也有获得性，所以你划分生产性劳动和获得性劳动当然是蹩脚的。

也许你想表达的是''生 ...

我提出获得性劳动概念就是要区别生产性劳动，在资本主义经济活动中，资本家用于购买自然资源的劳动并不就是自然资源的生产劳动，但它却是作为生产资料的自然资源的获得性劳动，而且是资本家无偿占有的自然资源的获得性劳动。

clm0600 发表于 2016-5-22 09:13
首先，你记住斯密只是用商品可购买到的劳动去衡量交换价值的大小就行了。
至于为啥，这很简单，理论上 ...

我是说用口粮而且是虚拟口粮衡量价值，但我是把虚拟口粮作为价值的名义尺度而不是作为价值的内在尺度。

clm0600 发表于 2016-5-22 11:01
尺度就尺度，什么内在外在呀！
商品能购买到的劳动，并非商品的什么内在的东西，也是经常变换的。

内在尺度与名义尺度当然有区别。内在尺度是劳动，名义尺度是货币。
斯密没有提内在尺度但他所说的交换价值的真实尺度实际指的就是交换价值的内在尺度，马克思说的内在尺度也就是斯密的那个真实尺度。都是指劳动。