疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

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    最近备战考研，看《政治经济学》，给我感觉似乎马老喜欢往剩余价值上靠，最后得出别无二致的观点资本主义社会就是资本家吃工人的社会。进一步的是在论述剩余价值具体形式时候阐述了一个平均利润率的概念，简要说明如下，
    年平均利润率有如下公式P'=M/(C+V)=(m'Vn)/(C+V)=(m'n)/(C/V+1)
其中P'表示年平均利润率，M年剩余价值量，C为期初预付不变资本，V为期初的可变资本，n为资本周转的速度，也就是一年的完成的生产剩余价值生产次数。
    再解释具体年平均利润率的因素中包含有（括号表示与P’的正反比关系）：
  （1）对工人的剥削程度m'（+）；
  （2）资本的有机构成C/V（-）;
  （3）不变资本的节约程度（+）；
  （4）资本周转速度（+）。
现就疑问叙述如下，欢迎各位讨论：
    疑问：且不谈剥削程度与不变资本的节约程度，在历史长河中大小忽略不计。随着生产力发展，技术不断进步，导致大量的机器带动了生产，单个劳动者可以匹配更多的机器从事生产，资本的有机构成随之提高，年平均利润率有下降趋势；but随着技术进步，社会信贷制度的完善，比方说通过网上电子交易进行资金融通，生产技术的提高等等因素将导致可变资本与不变资本的周转速度变得很快，甚至可以看来无需花太多时间，一年内的生产周期可以大大提高，那么年平均利润率具有上升趋势了。恰恰问题在于此，两因素共同随着生产发展起着对年平均利润率起着两种截然相反倾向的变化的作用，那么安能说明在漫漫人类长河中一定有下降趋势？
     马克思对平均利润率下降的趋势预言还对吗？

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关键词：平均利润率 平均利润 利润率 资本主义社会 政治经济学 资本主义 经济学 利润率 资本家 剩余价值

马克思关于平均利润率逐步下降的判断显然是错误的。
这不仅是因为它并不符合客观事实，而且为此所设计的一系列概念也是错上加错；……主要是为资本主义灭亡——这个政治目的服务罢了！

市场经济的本质是不断的创新，而新产业的利润率是很高的，对冲了夕阳产业利润率下降的趋势。

贝克汉姆0 发表于 2011-8-7 20:37
马克思关于平均利润率逐步下降的判断显然是错误的。
这不仅是因为它并不符合客观事实，而且为此所设计的一 ...

所以政治经济学不但不是经济学，更不是科学，而是主观色彩很浓的政治。

老马和原教旨主义马克思主义者一样，都是闭门造车的思想家。老马的平均利润率不断下降的理论，需要隐含以下两个逻辑前提：
1，社会没有科技进步。或者，2，社会虽然有科技进步，但是每个行业的所有企业都是同步科技进步的。

当社会没有科技进步时，由于竞争，并且由于资本不断积累增加投入，必然导致利润率下降。

当所有的企业同步实现科技进步时，由于效率提高增加了产量，使得产品价格降低。所以这种科技进步不会导致企业利润的上升。

但是马克思的这种设想完全不是现实经济的情况。现实的经济下，企业的科技进步不是同步的。那些率先取得进步的企业，会获得更高的利润，而完全不去进行科技创新的企业，最终的结局可能是破产。

所以，企业的利润来源绝对不仅仅是依靠降低人力成本，而更多需要靠技术进步。马克思认为科技进步不会带来利润增加的观点，只适用于所有企业同步进步的情况。那种情况在现实中根本不存在。

平均利润率事实上没有下降的这个事实，彻底证明了马克思主义经济学的破产。

所以政治经济学不但不是经济学，更不是科学，而是主观色彩很浓的政治。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

呵呵，如此说来人们只要学习政治学，就能省略代替“不是经济学，更不是科学”的政治经济学了？

好帖啊，难得一见的好贴！楼主的文章简直是惊天地，泣鬼神， 图文并茂、嬉笑怒骂、指点论坛、激扬文、带给我们的仅仅是视觉上的感受吗？    大错特错，楼主的文章带给我们的是心灵深处的震撼！楼主的文章是宣言书；楼主的文章是宣传队；楼主的文章是播种机；楼主的文章带来的是读者的欣喜和论坛的繁荣。     苍天之下，厚土之上，竟有如此奇人异士、文人墨客！讥讽于谈笑间，笑骂于无形中，层次之高，境界之深，非我等所能匹及，偶像啊！！！仿高人此文，照作一篇，以表仰慕之情。     在逐行逐句地看完此帖后，我的心久久不能压抑的喜悦，震动了整个生命！怎会有如此精妙绝伦的好贴？偶潜水网络bbs多年，自以为贴在人外，何肖评说，岂可妄动情谊呼！未曾想到今日竟有如此好贴现于眼前，激动啊……

平均利润率下降，应该和单位资本的积累率与人口（劳动力）存在的一种关系。

在这里必须把技术因素排除掉，把它当成一种社会关系来研究，在这里150多年来技术飞速进步的时代利润率确相比以往任何时期都在下降。

每当利润增加无不是因为对新增劳动的吞噬。

周百五 发表于 2011-8-8 07:08
老马和原教旨主义马克思主义者一样，都是闭门造车的思想家。老马的平均利润率不断下降的理论，需要隐含以下 ...

得了吧，在这里技术根本就与平率利润率下降无关。科技飞速进步的美国，与完全自宫放弃技术的中国市场相比。美国国内市场利润本身就是在下降的，而劳动力丰富的中国，劳动力在被美国资本吞噬时确是高利润率。

150年来技术进步的速度从没有像今天世界这样快，但是总的趋势确是利润下降。在这里从技术角分析经济问题的人，完全无视所谓的经济原本不过是一种社会支配关系，而把资本这种代表社会支配与技术搅拌在一起。
我觉得你是逻辑混乱，技术的进步从没有像今天这个时代这样快，150年前的技术利用转化时间从没有像今天这样短暂，
在这里平均利润率的下降，正是证明马克思经济学正确性的地方。这正好说明资本、价值代表的是社会支配关系而与技术等无关。

龚民 发表于 2011-8-8 08:36
所以政治经济学不但不是经济学，更不是科学，而是主观色彩很浓的政治。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义 ...

如果资本、价值代表的是一种社会支配关系，那么硬要把这种社会支配关系与技术变量搅拌在一起，就是科学的做法？
这种以技术名义经济学，实际上就是最大的伪科学。

揭示现实社会实质的代表社会支配关系的研究，这是反到在某些人眼中成了伪科学？这不是颠倒黑白又是什么？

我们需要的是超级阶级，做到客观的研究，根本不要管这种研究会不会破坏所谓的社会和谐，就算结罪某些阶层和阶级也就应用超阶级的做法把研究公开出来。