机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-6-6 14:15
请看明白:
代表局部的A商品或生产该商品行业的价值公式:
A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间) ...

你的两个公式“1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}”与“(时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量”是不是等值的？如果不等值，你怎么可以在两者之间用等号相联系？
如果是等值的，那么第二个公式就可以独立运用，独立计算。而你的第二个公式中根本就没有“供给率”，你把供给率扯进来毫无意义。
我现在就是请你自己编一个你认为合理的题目，用第二个公式计算和比较一下不同的商品或同一种商品在需要量不同时的社会平均必要劳动时间，看看会得出什么样的结果。你有这个胆量试一试吗？
你自己的公式，你自己都不敢编题目吗？你自己都不敢计算吗？

wzwswswz 发表于 2016-6-6 14:49
你不相信你可以去电话机厂和汽车生产厂家调查嘛，或者，你自己去亲自尝试一下。一部普通电话机所用的材料 ...

你这是狡辨

林汉扬 发表于 2016-6-6 15:10
你这是狡辨

这是以事实为基础的合乎逻辑的推断。如果你说这是狡辩，那么你怎么知道社会不愿意在普通电话机和普通汽车的生产上投入相同的总劳动量（劳动力和时间）呢？你恐怕除了你自己所说的狡辩以外没有任何根据吧？

还有，你为什么到现在还不出一个自认为合理的题目，用自己的那个公式来计算和比较一下单位商品的价值（社会平均必要劳动时间）呢？你说你论坛有许多这种帖子，那你就贴到这里来嘛。不愿贴，给个链接，告诉在第几楼也可以嘛。这个要求不高吧？

wzwswswz 发表于 2016-6-6 15:58
这是以事实为基础的合乎逻辑的推断。如果你说这是狡辩，那么你怎么知道社会不愿意在普通电话机和普通汽车 ...

我有几百篇帖子，正在找，不行自己想个最接近现实的。

林汉扬 发表于 2016-6-6 16:04
我有几百篇帖子，正在找，不行自己想个最接近现实的。

我不急，我等你。
另外，这个公式真的非常合乎现实的话，大海捞针似地找过去的例子是完全不必要的，随便在现实中不就可以找到这样的例子吗？
不过，我还是不急，你慢慢找。

wzwswswz 发表于 2016-6-6 16:15
我不急，我等你。
另外，这个公式真的非常合乎现实的话，大海捞针似地找过去的例子是完全不必要的，随便 ...

你可以找找，我等下拟个

人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造，是针对人世间的创造，是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动，那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动，那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动，对上述一般化的人类劳动，即无差别的人类劳动，马克思另外起了一个名称，叫做价值。
价值即劳动，劳动即价值，一个东西二个名称。价值，并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容，对上述创造，有不同看法吗？

劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品量，是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称，意思是，发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中，产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等，而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中，两边的量纲、单位、数值，那当然不同。但是，这种不同，是次要的问题，也是后续的问题。
假若上述等式成立，则这种不同，完全可以化解、解决。但是，这是后续的问题了，暂时暂且不用管。

关键根本的问题是，上述等式，成立不成立？
如果成立，一切好说，不在话下，自然而然，不言而喻。
如果不成立，则即便量纲单位甚至数值相同，又能咋地。

那么，上述等式，当然成立。
请看：
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上，是自身同一，统一于劳动者一身。
例如，张三打水一小时，打水一立方。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。



大哥，请针对上述，发现其中的毛病，看看等式是否成立。