马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

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转帖：

马克思：“劳动是价值的实体和内在尺度”。
斯密：“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度”。“劳动是商品的真实价格，货币是商品的名义价格”。
我的理解：
马克思说的“劳动是价值的实体和内在尺度”，其中的“实体”和“内在尺度”是一回事。是同一范畴不同的说法。劳动是价值的实体，而衡量这个实体的尺度，不能再是这个实体，需要另外的东西。也就是说，要有一个外在的东西作为尺子来衡量劳动这个实体的量。这个外在的尺度，对于商品的价值来说，我认为就是市场。
斯密所谓的“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度”，“劳动是商品的真实价格”，指的是“购买或支配的劳动”， 已经是通过市场尺度衡量以后的劳动了。


以上转自：劳动是商品价值的实体，市场是商品价值的尺度

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关键词：马克思 价值的尺度 交换价值 商品交换 商品价值

马克思：“劳动是价值的实体和内在尺度”。

马克思的上述话，意味着：有价值，有价值实体，价值尺度，等等。
就是说，价值、价值实体，这不是同一种东西，可能是两种东西，但是互相有联系。
那么，
价值，就是财富的一般量，就是货物的一般量，就是交换物的一般量而已。
价值，就是交换的对象，一般化的对象，整体化的对象。这个对象的任意部分，构成了任意的交换价格。
价值，虽然出现于交换关系当中，有对换、比例的意味，但，价值不是交换的价格，而是交换的对象物。
其实，价格是什么？就是从交换对象物上，分取一块。零碎的一般对象物，就叫做交换价格了。
那么，
劳动，一般化的劳动，无差别的劳动，对应着一般化的交换物，对应着无差别的交换物。
劳动，代表着一般化交换物整体，无差别交换物整体，是价值的实在具体的定量的实体，是价值的实体。
劳动，一般化的无差别的劳动，其中的1单位，对应着1单位一般化的无差别的交换对象，是价值的尺度。
那么，
货币，是充当一般等价物的他物。货币之间被认为是无差别的，这1元钱等于那1元钱。
所以，货币计量一般化无差别的交换物整体及部分。
总之，
价值，是交换物的量，一般化无差别的量。
劳动，是交换物的量，一般化无差别的量。1单位劳动，代表 1 单位的价值，对应对等 1 单位价值。
货币，是交换物的量，一般化无差别的量。1单位货币，计量任意单位价值，分取抓取任意单位价值。
价格，是交换物的量当中，那些其中的量，那些分别来看的量，那些零碎的量。
打比方来说，
总价值，即总的一般交换物、总一般等价物，是一口大缸。
总劳动，是这口大缸里面的水，水的体积等于大缸的容积。
总货币，是一系列的水桶、水瓢、水舀、水勺，大小不一，总量有数，使用任意。
总价格，是用这些水桶水瓢等等，从总价值这口大缸当中，任意分取出来的水量。

一切，都是数量问题。

1993110 发表于 2018-1-12 11:15
马克思的上述话，意味着：有价值，有价值实体，价值尺度，等等。
就是说，价值、价值实体，这不是同一种 ...

打比方来说，
总价值，即总的一般交换物、总一般等价物，是一口大缸。
总劳动，是这口大缸里面的水，水的体积等于大缸的容积。
————
有个问题需要斟酌一下：劳动是价值实体。但水不是缸的实体。

gxg 发表于 2018-1-12 12:24
打比方来说，
总价值，即总的一般交换物、总一般等价物，是一口大缸。
总劳动，是这口大缸里面的水，水 ...

有个问题需要斟酌一下：劳动是价值实体。但水不是缸的实体。

兄弟在上面没有说清楚，下面补充说明一下：


大缸是容器，关键在于，大缸里面是货物、财富。
货物的容积（财富数量），由水的体积（劳动数量）来核算、充实。
大缸里面，那些东西的实质、实体，是水。


这里大缸，是个容器，不是目的。关键在于大缸的内部，里面盛满了全社会的总货物，代表财富。

财富的量，是大缸的内部的容积。大缸里有这么多容积的财富。

大缸里财富的这么多容积，等于大缸里面水的体积。容积=体积。盛满了财富的容积=盛满了水的体积，2者持平。

水，代表劳动，也代表财富，是财富的实体量。劳动的体积=大缸里财富的容积。

水缸里面的财富的量，等于水的水量。大缸里面的财富量，有水量那么多。




而货币，是一系列的水桶、水瓢，大大小小，各自若干个。合计为总数，是货币总量。

当发生交换的时候，人们拿着大大小小的水桶水瓢，去大缸里面舀水，分取大缸里面的财富。

舀出来一桶水，人们叫做价格若干若干。舀出来一瓢水，人们又叫做价格若干。诸如此类。

一切都是数量问题，即货物数量问题。


产物、货物，它们有自身的各自的实物量。
这些实物量的整体化、一般化、无差别化，就是通用货物数量。
------通货，通货数量，这就叫价值，价值量。
-------通用货物数量，一般化货物量，无差别货物量，就是价值量。

价值量，并不是劳动量。
但是，一般化货物量、无差别货物量，需要用劳动量来定量，来代表，来表达。劳动，是上述价值的实体、尺度。
也就是用一般化劳动量，无差别劳动量，来代表，来表达。
货物量=价值量=劳动量=一般化的货物量=一般化的劳动量=无差别货物量=无差别劳动量。

货币量，也表达一般化货物量、无差别货物量，即表达价值量。但是，这具有随意性，任意性。
货币总量，好比一系列水桶水瓢水勺，合计起来有个总容积量。
交换的时候，这好比拿着水桶水瓢水勺，去价值量大缸里随意舀水、任意舀水。



以上，其实只有三个量：
货物量，劳动量，货币量。
以上三个量，都表达财富的数量，分别表达。



货物量，有2种形态，
一种是各自的自身的实物量，例如一辆汽车，一两盐，一次理发，一升汽油等等。此时，叫使用价值，叫货物。
一种是无差别的均质实物量，例如以上货物被均匀混合了，得到均质的通用货物。此种形态下，叫做价值。

劳动量，也有2种形态，
一种是各自的自身的劳动量，例如，张三制造汽车，李四制造食盐，等等。此时，叫做个别劳动。
一种是无差别的均质劳动量，例如，以上个别劳动被均匀混合了，得到均质的社会劳动。此时，对应上述价值。

货币量，本身是均质形态，这1元钱等于那1元钱。均质货币针对均质的价值量、均质的劳动量，去分取、换取。

上述说，价值是通货，价值量是无差别的通用的抽象的货物量。价值即货物。

按照通常的观点，价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动。
-------这意味着，价值量即劳动量，价值即劳动。或者意味着，价值就是指无差别劳动，指向人类劳动。

而马克思又说，劳动是价值的实体和内在尺度
------这里意味之一是，劳动是劳动，价值是价值，劳动前往代表了价值，劳动内在构成了价值。

那么，价值量是货物量，价值量即劳动量，价值量指向劳动量，
上述三个说法是存在差异的。
其中，只有一种相对符合马克思的原文原意，
或者，在不同的场合、语境下，可能都符合、都比较符合马克思的原文原意。
等等。


那么我认为：

价值即货物，价值量即通货量，即抽象的使用价值的量，
并且，无差别的劳动量，代表了上述通货量，代表了上述价值量，代表了上述抽象的使用价值量，劳动是实体。
--------这个看法，兼容并蓄，不背离马克思的原文愿意，并且简单、通俗、直观，也便于数理的处理。
----------应取这种看法，放到台面上，其他有关看法放到后台，做后台大老板。

按照通常的观点，价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动。
马克思说：“作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”

上面的论述当中，和其他地方的论述当中，实质上构造了产品与劳动之间的一比一的对应关系，即等价关系。甚至，也构造了等于关系。
等价关系，是一一对应的数学关系，是一比一的数量关系。等于关系，是一等于一的对等关系、数量关系。


一切，都是数量关系而已。

当然，数量关系的背后，内含着社会关系，人际关系，等等。

其实，价值这个概念，在当初很必要，在现代今天来说，可以不妨取消。

只需要三个概念，只使用三个概念，指向三个数量：

货物的量，劳动的量，货币的量。


一切都是数量关系，在数量关系当中来涵盖一切，来表达一切。

生产，分配，交换，消费，等等，

这些，无非就是数量，数量关系，

这些，无非就是产物的量，货物的量，劳动的量，货币的量，

这些，无非就是张三手里的量，李四手里的量，等等。

都是数量，都是数量关系。