楼主: qi509
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是马克思的智商问题,还是什么   [推广有奖]

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qi509 发表于 2012-6-13 20:51:51 |AI写论文

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假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令,在3先令中有6劳动小时体现着,因此,这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需罢。现在,既然我们的纺纱工人劳动一小时能把......所以在纺纱过程中,棉花吸收了6劳动小时。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。所以,棉花由纺纱劳动本身被增加了3先令的价值。63版《资本论》P186.


3先令的金量是多少?在这里马克思没有给出数量。


1、当时的货币——先令,是金币还是合金币?


2、如果是金币,那么这6小时是这金币所体现出来的还是采掘的矿石体现出来的?还是冶炼出的成品金?


3、如果是采掘时的矿石,那么从这矿石的粉碎到选矿到冶炼成成品金,难道就没有工人劳动时间的累加吗?


4、在由金锭铸造成金币。这些过程也没有工人劳动时间的累加吗?


5、假设这3先令的金量是1克。这1克是从1吨矿石中提炼出来的。那么这1克金的价格就是3先令吗?


6、矿区的劳动力的售卖价值也是3先令吗?


7、如果是。那么,矿区的工人工作6小时挖出的是矿石还是1克金?如果是矿石,那么矿渣算不算在劳动力的耗费内呢?


8、矿区的工人6小时挖出的矿石有没有资本家“不可变资本”的转移呢?


9、金价就是工人生活所必须的价格呢?


10、矿区的工人用3先令能够买到1克金子吗?


11、如果是金币。但作为货币的金币绝不是是纯金的。金币里所含的其他金属成分的劳动时间算不算呢?


“在3先令中有6劳动小时体现着,”这是马克思《资本论》的核心的心核。


通过以上的疑问,我们不知马克思这个“在3先令中有6劳动小时体现着,”是怎么算出来的?这3先令的金量是多少?这3先令的6小时是挖矿石的时间,还是冶炼的时间?还是铸币的时间?还是从矿石到金币的累加?因为,工人终究拿到手的不是矿石不是金,而是先令——货币。


智商呼?用意乎?


再补充完善一下。说他是《资本论》核心的心核是因为:


3先令这个“生活所必须”的工资就是马克思“社会必要劳动”的立论点。


6小时的劳动时间就是马克思“社会必要劳动劳动时间”的立论点。


6小时就是马克思剩余价值的被减数。12-6=6.


6小时就是剩余价值得数的因数。(因为它才有了它。非数学的因数,这里是借词义一用)


这个6小时就是马克思一口咬定的:工人只需半日工作。的理由。


请不容质疑马克思的人来回答。

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关键词:马克思 社会必要劳动 劳动时间 必要劳动 剩余价值 马克思 资本论 劳动力 劳动者 价值

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tonysysuhku 发表于158楼  查看完整内容

能不能以冷静批判的态度讨论问题。 关于“自洽性”和“符合实践”,我就提一个简单的问题好了,请你回答一下:请回忆亚里士多德和伽利略关于重物下落的讨论。如果两个质地相同的实心球,一个重一个轻,在现实中的确观察到重球比轻球先落地。如果说符合现实的就是好理论,那么亚里士多德关于重物下落的理论就是真理了。为什么伽利略要反对这个理论?他的思想实验的核心论据是什么呢?我想你博学多才,应该能轻易回答上述问题吧。 ...

tonysysuhku 发表于118楼  查看完整内容

在理论上讲,可以做任何假设,但是基于这些假设的理论体系必须是自洽的。楼主其实在指出马克思理论体系的自洽性问题,这是显然易见的,不容再狡辩。 其次,作为规范理论(gauge theory),首先需要自洽性这个最重要的性质,其次再是所谓的“联系实际”。其实推崇马克思思想的人也必需多读书,连分析问题的基本方法都不知道,辩论是没有意义的。
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rastila + 50 + 2 + 2 + 2 很好
王志成2010 + 50 + 30 + 2 + 2 + 2 好问题

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沙发
王志成2010 发表于 2012-6-13 21:10:12

藤椅
mirror327 发表于 2012-6-13 21:13:36
“这里3先令中有6劳动小时体现着”只是一个假设,不要纠结于是怎么算出来的或者含金量多少,因为含金量的多少对价值的规律理解并不影响

板凳
qi509 发表于 2012-6-13 21:17:08
mirror327 发表于 2012-6-13 21:13
“这里3先令中有6劳动小时体现着”只是一个假设,不要纠结于是怎么算出来的或者含金量多少,因为含金量的多 ...
如果我假设3先令的金量中体现着20小时的劳动时间,工人在剥削资本家,你又怎讲?

如果我假设根本就没有价值存在你又当怎讲?
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宿舍123456 + 1 + 1 + 1 这个质疑再次表明了这个被一些人神一样供奉.

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报纸
mirror327 发表于 2012-6-13 21:19:33
你这个问题的帽子扣的不好啊,什么叫“不容置疑马克思的人来回答”,难道质疑马克思的人就不能回答?质疑不一定就是全盘否定,接受不一定是把马克思都当成真理。就事论事。

任何学问都是需要质疑的。

地板
mirror327 发表于 2012-6-13 21:25:32
qi509 发表于 2012-6-13 21:17
如果我假设3先令的金量中体现着20小时的劳动时间,工人在剥削资本家,你又怎讲?

如果我无假设根本就没 ...
首先,资本家在剥削工人只是观测到的客观事实,理论要联系实际。

第二,价值是客观存在的,不因假设为零就为零。

第三,劳动的价值是可以计算的,但比较复杂。等于劳动创造的总价值除以人类劳动的总时间,这个算起比较复杂,但是客观存在的,具体假设多少对价值规律的理解并不受影响。

7
qi509 发表于 2012-6-13 21:26:06
mirror327 发表于 2012-6-13 21:19
你这个问题的帽子扣的不好啊,什么叫“不容置疑马克思的人来回答”,难道质疑马克思的人就不能回答?质疑不 ...
我这不是在扣帽子。我确实是有所指的。目的就是让他们惊醒。

就像你的帖子““这里3先令中有6劳动小时体现着”只是一个假设,不要纠结于是怎么算出来的或者含金量多少,因为含金量的多少对价值的规律理解并不影响”——马克思的假设不合乎逻辑你就帮助圆场。我的假设呢?你又怎讲?是不是也来帮助我来圆一圆场呢?如果不,或贬损我,是不是因为我是普通人呢?

名人就能胡说八道吗?

8
mirror327 发表于 2012-6-13 21:29:07
qi509 发表于 2012-6-13 21:26
我这不是在扣帽子。我确实是有所指的。目的就是让他们惊醒。

就像你的帖子““这里3先令中有6劳动小时 ...
就事论事,不要受意识形态的影响,马克思的东西有些我是接受的,有些我是不接受的,不存在圆场的问题。

9
mirror327 发表于 2012-6-13 21:49:22
关于劳动产生价值论,我认为计算不应该仅仅按照劳动时间算,应该按照有效劳动时间算,即劳动时间*劳动效率,因为人之间的差别是很大的。
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qi509 发表于 2012-6-13 21:51:28
mirror327 发表于 2012-6-13 21:25
首先,资本家在剥削工人只是观测到的客观事实,理论要联系实际。

第二,价值是客观存在的,不因假设为 ...
资本家根本就没剥削工人。我的主题质疑的就是马克思的“剩余价值”的来源?就是资本家“剥削论”的不成立。

资本家盈利了就是剥削?亏损了呢?你工人把钱挣走了,资本家亏损跳楼了呢?

客观事实也不存在剥削(马克思的剥削)。
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