楼主: 张建平
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[张建平] 再辩“劳动创造价值” [推广有奖]

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龚民 发表于 2012-2-4 21:15:46 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-2-4 17:35
别人代劳的目的是什么?还不是为了需求嘛。
企业的供给,是冲着订单(客户的需求)而来的,没有订单,就 ...
呵呵,一般的厂商接订单被动供给;而聪明创新的厂商产品出奇主动引导供给,如咬了口的苹果。
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龚民 发表于 2012-2-4 21:21:19 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-2-4 17:38
就是因为有一个谁的法、何时的法的问题,所以才说价值判断具有主观可变性。
我说的就是价值的主观性。懂 ...
      判断当然属主观性的东西了,而价值特别是商品的价值并非是主观性,一件商品你想主观去生产和实际的生产然是两回事。
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龚民 发表于 2012-2-4 21:25:31 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-2-4 17:39
难道你就是用“建材建成的不一定是房子”来质疑“房子是建材构成的”?你就这样接近真理啊?
房子是建材构成的没问题;建材建成的不一定是房子同样有道理,没有人将建材塔成的猪圈叫房子。
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龚民 发表于 2012-2-4 21:33:05 |只看作者 |坛友微信交流群
       我说的就是被自动化数控机床取代的部分不叫做劳动,而他们无法被取代的部分如监护维修才具有劳动的本质,才叫劳动。而马克思的“简单劳动”概念,恰恰是把可以被机器取代的部分成为劳动,而把真正的劳动只是看做简单的体力活动的倍加。
本文来自: 人大经济论坛 学者专栏 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1300637&page=6&from^^uid=1332194.

      可是如果没被机器取代仍需人的肌肉、神经、大脑、眼耳力、手指做功,这是不是人类的真正劳动!
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张建平 在职认证  发表于 2012-2-5 22:11:41 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2012-2-4 21:15
呵呵,一般的厂商接订单被动供给;而聪明创新的厂商产品出奇主动引导供给,如咬了口的苹果。
企业的产品创新,都是在假定存在潜在需求的前提下展开的,从来不存在脱离顾客需求的创新。

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张建平 在职认证  发表于 2012-2-5 22:13:46 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2012-2-4 21:21
判断当然属主观性的东西了,而价值特别是商品的价值并非是主观性,一件商品你想主观去生产和实际 ...
人的判断只有两种,一种叫做事实判断,一种叫做价值判断,前者以事实为依据,是客观的;而后者因人而异、随时而变,同一个事实在不同的人、不同的时间会得出不同的价值判断。

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张建平 在职认证  发表于 2012-2-5 22:16:13 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2012-2-4 21:25
房子是建材构成的没问题;建材建成的不一定是房子同样有道理,没有人将建材塔成的猪圈叫房子。
呵呵,你这样说就对了,回头看看这个话题的来历:
我说劳动是脑力创造活动,
你反驳说大脑做梦就不是劳动,
你这样说有什么意义?难道就否认了我的说法?证明了劳动不是脑力创造?

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张建平 在职认证  发表于 2012-2-5 22:21:21 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2012-2-4 21:33
我说的就是被自动化数控机床取代的部分不叫做劳动,而他们无法被取代的部分如监护维修才具有劳动的本 ...
你说的一大堆,包括了肌肉、手指这些机械运动,还包括大脑的活动,大脑的活动是人类独有的,不可被机器取代的。
你知道马克思所说的“简单劳动”到底有没有、有多少大脑活动的成分?
霍金那种纯粹靠脑电波进行的工作才是真正的劳动,马克思的劳动理论恰恰不包含这种真正的劳动。

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龚民 发表于 2012-2-6 15:54:43 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-2-5 22:11
企业的产品创新,都是在假定存在潜在需求的前提下展开的,从来不存在脱离顾客需求的创新。
呵呵,你怱视了引导需求“而聪明创新的厂商产品出奇主动引导”。
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龚民 发表于 2012-2-6 16:04:00 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2012-2-5 22:16
呵呵,你这样说就对了,回头看看这个话题的来历:
我说劳动是脑力创造活动,
你反驳说大脑做梦就不是劳 ...
       劳动更多的是脑、手、体参予协调有目的活动,仅说“劳动是脑力创造活动,”显而易见太片面性!当今时代还存在着更多的体力劳动,能说他们就没有“创造活动”吗?
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