告成天在论坛里批驳马克思的人 [推广有奖]

不多解释，请你自己思考，理论值--实际交换值， 偏差---相等，概述---精确表达，
交换---使用。请你自己去琢磨马克思术语的使用各种背景，不同意思。

不是我回答有问题，而是你至始至终没有去思考和对比过两种体系。
更主要的是你的思维和哲学思考方式，和我迥异。

见此贴不用回，花费太多时间在这个帖子，我确实有事要做，见到你回帖的话，我不回帖又不好。或者你回帖也可以，我不再回帖。

解释不清就耍赖。

到底价值是什么？为什么可以用劳动时间来衡量？这么个问题你无法回答，再绕也是白绕。

哈哈，晚上回来一看又有回复，我笑了。我回了那么多帖子，你还你认为我没说，我认为我一直在回答这个问题，我仔细想了下为什么我们之间的对话如此的困难。
在回答你的问题之前，我想问你，什么是价格，为什么要用货币来衡量？ 请你认真思考下。

说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
对应价格体系当中的  value----价格。

前面我早正面回答过你了。至于马克思为什么这么定义，前面也说过。
如果你还想马克思要证明劳动就是价值，你也别费劲了，你如同去问价格为什么是货币。

社会科学的术语，与自然科学的术语是有很大不同的。

另附，其实在下午的时候我还回复过2个帖子，每个帖子都有100多字，但是发表后都不见了，我晚上再来看才发现。不知道会不会由此对你的理解造成影响，所以特此说明。

对你的问题我再仔细思考后发现，也许价值这个词，在马克思体系之外也在被使用，而且还包涵一种哲学意义上的含义，因此，如果你一定要问价值是什么的话，我只能在马克思这个体系来说明，因为你本来问的就是马克思眼中的价值。
如果超出马克思体系的话，那么通俗的讲就是能值什么，能换来什么，事物本身能给人带来什么。这个概念倒是很像我们平时说讲的 “值钱吗”。如果涉及到哲学方面来说，那么我也说不清了。
总感觉value可以翻译成价值也可以是价格。这两个词在不同背景下起作用。

如果说要证明什么是价值，那么从自然科学的角度，和哲学的角度，我认为证明不了。
我认为马克思主要是没有解决两个评价体系如何对接的问题，他时而用价值，时而用价格，使得我花了很长时间才搞清楚他的本意，他就是想用价值体系对比价格体系，以此去解释利润的产生，揭示生产过程的秘密。

在回答你的问题之前，我想问你，什么是价格，为什么要用货币来衡量？ 请你认真思考下。
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我早就弄明白了，所以我才知道马克思不明白。你还要我思考，你知道答案吗？你不会以为没有答案就是答案吧。

说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
对应价格体系当中的  value----价格。
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关键就是对应不上啊，对应上了不就没问题了吗？
不含劳动的东西照样可以有很高的价格，你凭什么说劳动对应了价格！

前面我早正面回答过你了。至于马克思为什么这么定义，前面也说过。
如果你还想马克思要证明劳动就是价值，你也别费劲了，你如同去问价格为什么是货币。
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不要瞎联系，为什么价格是货币，我有答案。
这么说，你已经承认了，马克思的整个学说，都是建立在自己的一个定义之上，这恰恰就是我在主贴里说明的问题呀。

“马克思说的价值，是个什么东西？为什么劳动创造了它？
还是马克思干脆把所谓的无差别劳动量起了个名字，叫价值？”
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你说了半天，不就是选择了两个选项中的后者吗？费这么多劲干什么？
既然如此，你去把资本论里的价值全部等价替换成“无差别劳动”，你就知道它的学说有多可笑了。

在回答你的问题之前，我想问你，什么是价格，为什么要用货币来衡量？ 请你认真思考下。
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我早就弄明白了，所以我才知道马克思不明白。你还要我思考，你知道答*案吗？你不会以为没有答*案就是答*案吧。

说穿了价值就是代表无差别的劳动，马克思就是这样定义，具体的衡量标准就是劳动时间。
对应价格体系当中的  value----价格。
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关键就是对应不上啊，对应上了不就没问题了吗？
不含劳动的东西照样可以有很高的价格，你凭什么说劳动对应了价格！

前面我早正面回答过你了。至于马克思为什么这么定义，前面也说过。
如果你还想马克思要证明劳动就是价值，你也别费劲了，你如同去问价格为什么是货币。
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不要瞎联系，为什么价格是货币，我有答*案。
这么说，你已经承认了，马克思的整个学说，都是建立在自己的一个定义之上，这恰恰就是我在主贴里说明的问题呀。

“马克思说的价值，是个什么东西？为什么劳动创造了它？
还是马克思干脆把所谓的无差别劳动量起了个名字，叫价值？”
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你说了半天，不就是选择了两个选项中的后者吗？费这么多劲干什么？
既然如此，你去把资本论里的价值全部等价替换成“无差别劳动”，你就知道它的学说有多可笑了。

他就是想用价值体系对比价格体系，以此去解释利润的产生，揭示生产过程的秘密。
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问题就在这里——“他就是想”这么去做，他的所有理论的基础，就建立在他的一个设定上面。
马克思就是想让价值等于无差别劳动，更确切地说：价值不过就是无差别劳动的代号。

所以说，马克思的所有学说，就是这么一个简单的推理：
定义或设定：所有产品都是工人的无差别劳动的成果。
结论：资本家占有的那些产品，即利润，自然也就只能是工人的一部分无差别劳动的成果。
再定义：这部分被资本家占有的“工人的一部分无差别劳动的成果”，就是剩余无差别劳动即剩余价值。

这就是一本厚厚的资本论要“证明”的东西，是一个循环论证过程，前提几乎等同于结论。
当然，马克思不得不把他自己定义的价值与价格拉上关系，否则他也知道师出无名，所以，他先是说价值是价格波动的中心，但这与事实不符，于是他只好承认价格波动的中心是生产价格！至于价值为什么连价格波动中心的资格都没混上，他只好推给竞争了事，反正竞争谁也说不清楚。

呵呵，还是那句话，等你仔细去思考他对劳动，价值，使用价值，交换价值的具体定义的时候你才能搞清楚他到底想说什么。不然的话，你所理解的价值实际上已经变成了超出马克思定义。

原来就有价值这个词，这个词本身并没有一个确定的含义，抽象的概念，没有绑定特定的实质事物或物质。

我们把价值和价格区分开来是为了做对比。
你用货币去表示 原来的价值--value 就是价格。
你用马克思的无差别劳动去表示 原来的价值--value 就是马克思的价值。
实际上都是value。

value[英][ˈvælju] [美][ˈvælju]
n.价值，价格；意义，涵义；重要性；（邮票的）面值
vt.评价；重视，看重；估价，给……定价

在没有马克思以前，value就代表了财富，代表了事物某些属性，所用范围不仅仅在经济方面。

马克思用了一个以前的词，这个词是描述性，向来就没有一个准确的定义，但是他认为价值是凝结在商品中的无差别劳动。具体定义还包括使用价值，和交换价值。

马歇尔所讲马克思没有证明价值是劳动，马歇尔的话哲学意义上是对的，一直value这个词就没有准确的含义
。
但是马克思论述的过程讲述了为什么一定的误差别劳动是价值，具体用劳动时间来衡量。从经济学体系来看，分析问题，然后得出一个结论，再，然后再重新定义一个术语。

因此当你始终要问价值是什么，实际上也是问价格是什么，都是问 value 代表了什么含义。
不是马克思创造了价值，而是价值这个词一直都被使用，马克思重新定义了这个词，这个词还被其他人定义过。

你始终没有搞清楚的就是你的问题的范围和目的。

原来就有价值这个词，这个词本身并没有一个确定的含义，抽象的概念，没有绑定特定的实质事物或物质。
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别胡扯好不好，没有意思就先有了词？
人们可真怪，就算有脑残者造出来一个没有含义的词，可是人们怎么会知道如何使用这个词？你又怎么会见到这个词？

哈哈，搞笑了了。
其实你始终在问这个词 value  ----在特定的背景中就是马克思的价值，在其他的背景中可能是价格的意思。
value这个词一直就有，一直就有含义，直到马克思给出了一个新定义。
你始终纠结的问题其实是个翻译问题。

反正我现在找的资本论 ---英文版都是用value，而这个词在以前经常表示价格。附上牛津高阶英汉词典的解释
value  
/ ˈvæljuː; ˋvælju/ n
(a) [C, U] worth of sth in terms of money or other goods for which it can be exchanged 价值: a decline in the value of the dollar, pound, etc 美元﹑ 英镑等价值的下跌 * pay above/below the market value for sth 付出高於[低於]市价购买某物 * rising share, land, property values 上涨的股票﹑ 土地﹑ 房地产的价值 * gain, appreciate, go up, etc in value 增值 * drop, fall, go down, etc in value 贬值 * order software to the value of 700 定购价值为700英镑的软件. (b) [U] worth of sth compared with the price paid for it 值（价值抵得上）; 上算: This tea is good value at 39p a packet. 这种茶39便士一包, 很实惠. * Charter flights give/offer the best value for (your) money. 乘坐包机最合算.
[U] quality of being useful or worthwhile or important 实用性; 有价值; 重要性: the value of regular exercise 经常练习的好处 * be of great, little, some, no, etc value to sb 对某人有很大﹑ 没什麽﹑ 有一些﹑ 毫无...帮助 * have a high novelty, street, entertainment value 在创新方面﹑ 黑市上﹑ 娱乐性上有很高价值 * have a high energy, nutritionalvalue 有很高的能量﹑ 营养价值 * the news value of a royal romance 皇室春情的新闻价值.
values [pl] moral or professional standards of behaviour; principles 价值观念; 道德观念; 职业道德; 行为标准; 准则: artistic, legal, scientific values 艺术﹑ 法律﹑ 科学标准 * a return to Victorian values 恢复到维多利亚时代的标准 * the values of justice and democracy 正义和民主的价值观 * hold, respect, adopt, etc a set of values 遵循﹑ 尊重﹑ 奉行...一套准则.
(a) [C] (mathematics 数) number or quantity represented by a letter 值; 数值: find the value of x 求x的值. (b) [C] (music 音) full time indicated by a note 时值: Give the semibreve its full value. 奏出该全音符的全音长. (c) [U] (in language) meaning; effect （语言的）意义, 作用: use a word with all its poetic value 充分发挥一词的诗意色彩. (d) [C] (in art) relation of light and shade （绘画的）明暗关系: tone values in a painting 画中的色调值. Cf 参看 face value (face1).
> value v
1 [Tn, Tn.pr] ~ sth (at sth) estimate the money value of sth 估计某物的价值; 给某物估价: He valued the house for me at 80000. 那所房子他给我估价80000英镑.
2 [Tn, Cn.n/a] ~ sth/sb (as sth) (not used in the continuous tenses 不用於进行时态) have a high opinion of sth/sb 重视某事物[某人]: value sb's advice 重视某人的劝告 * value truth above all else 把真理看得比什麽都重要 * a valued client, customer, etc 重要的主顾﹑ 顾客等 * Do you value her as a friend? 你把她当好朋友吗? valuer n person whose profession is to estimate the money value of property, land, etc （房地产等的）估价人.
valueless adj without value or effect; worthless 无价值的; 无效果的; 没用的. =>Usage at invaluable 用法见invaluable.
# ,value `added tax (abbr 缩写 VAT) tax on the rise in value of a product at each stage of its manufacture 增值税（随产品在各生产阶段增加价值而加徵的税款）.
`value judgement (derog 贬) estimate of moral, artistic,etc worth based on personal assessment rather than objective fact 价值判断（对道德﹑ 艺术等价值所作的主观评价）: make value judgements 作价值判断.