楼主: clm0600
8654 125

什么是所有权 [推广有奖]

31
clm0600 发表于 2012-10-29 20:56:52 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-10-29 16:48
我认为没有人会无故砸自己的东西是因为我认可理性人假设,你自己说的“理性人假设上的经济学当然是没用的 ...
反倒是你自认为“理性人假设上的经济学当然是没用的”?但是有人问你怎么解释“砸东西”,你却一会儿会达成“可是在人家扔的人看来,可以少占家里的地方,这就是一个好处”,另一会儿却回答称“你为什么要拿不存在的事实来问我呢”。

你扪心自问:你不觉得自己根本不是在讨论问题,而是为了自己的胡说八道在做辩解么?
------------------------
你自己说的,你认可的经济学里不存在砸东西的人,你都认可了,那就是你认为现实中不存在了,所以我才问你,这叫什么辩解?需要辩解的恰恰是你呀。

我把家里占地方,用处又不大,卖给收破烂的也不方便(没有几毛钱,还得去找收破烂的),我就直接扔了,这难道不是客观实际?这样难道是害自己?
我花钱买鞭炮,就是要毁灭它,难道这也是为了害自己?
首先这根本就和理性人假设没有矛盾,谁说过年放鞭炮的人就是不理性?谁说丢东西的人就一定没有理性?

再说,我早就指出了,是否有收益权、收益权是否重要,与你举的例子没有一毛钱关系,
就算是喝多了,气急了损坏了自己的所有物,充其量只是属于某些收益为负的情况而已,却丝毫不伤害其“收益权”。
你的理性经济人假设,没有规定理性人做买卖不亏本吧!难道这就是说他没有收益权?就证明收益权不重要?

再举个例子,你欠我1万元,我是不是拥有索债权?哪怕你身上一分钱没有,我根本要不到,反而看你可怜还要再给你几百元过日子,难道就说明我对你没有索债权了??
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

32
clm0600 发表于 2012-10-29 21:01:41 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-10-29 17:05
这里讨论的是经济学,也许你的法律比较熟,但是用错了地方。

看来你是还不知道我是何许人也呀,居然拿 ...
凯恩斯这个笨蛋的话居然还有人引用。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

33
qiwulun2006 发表于 2012-10-31 23:13:48 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-29 20:56
反倒是你自认为“理性人假设上的经济学当然是没用的”?但是有人问你怎么解释“砸东西”,你却一会儿会 ...
你自己说的,你认可的经济学里不存在砸东西的人,你都认可了,那就是你认为现实中不存在了,所以我才问你,这叫什么辩解?需要辩解的恰恰是你呀。

我把家里占地方,用处又不大,卖给收破烂的也不方便(没有几毛钱,还得去找收破烂的),我就直接扔了,这难道不是客观实际?这样难道是害自己?
我花钱买鞭炮,就是要毁灭它,难道这也是为了害自己?
首先这根本就和理性人假设没有矛盾,谁说过年放鞭炮的人就是不理性?谁说丢东西的人就一定没有理性?

再说,我早就指出了,是否有收益权、收益权是否重要,与你举的例子没有一毛钱关系,
就算是喝多了,气急了损坏了自己的所有物,充其量只是属于某些收益为负的情况而已,却丝毫不伤害其“收益权”。
你的理性经济人假设,没有规定理性人做买卖不亏本吧!难道这就是说他没有收益权?就证明收益权不重要?

再举个例子,你欠我1万元,我是不是拥有索债权?哪怕你身上一分钱没有,我根本要不到,反而看你可怜还要再给你几百元过日子,难道就说明我对你没有索债权了??
---------------------------------------------------------------------
原来这个帖子你还有过回复哈,我以为你自认为”法律比较不熟,用错了地方“,所以就不回了呢。

估计是别人回得太多。没看到提示,就把你的给落下了

不过跟没回也差不多嘛。38楼问出来的问题,居然用我在35楼里写的就能解答。
  1. 我认为没有人会无故砸自己的东西是因为我认可理性人假设,你自己说的“理性人假设上的经济学当然是没用的”,所以我才要问问你怎么解释“砸自己东西”的事情
复制代码
这句中国话代表什么含义你看不懂么?

既然你说了”根本就和理性人假设没有矛盾“,却怎么又说“理性人假设上的经济学当然是没用的”?

如果你从此告别经济学,那我就理解了:原来你是看不起经济学。但是说了“理性人假设上的经济学当然是没用的”。却又要声称自己的经济学”根本就和理性人假设没有矛盾“?那我请问你的经济学是不是也要建立在“理性人”假设基础之上?是不是也是“没用的”?

你欠我一万块钱,不论你有没有钱,我都有索债权(但是法律支持的诉讼时效就是2年,2年内不要,2年后可以再要,但是法律上没有胜诉的可能)。这个是没有疑问的。

但是已经摧毁了的东西,怎么居然还有“收益权”?难道你是指卖破烂么?那万一砸干净烧干净了没破烂可卖呢?

或者你的意思是说逢人就说,我家原有机器上万台,虽然都被我摧毁,但是我还有收益权。

人家要问:那一万台机器现在在哪呢?你是不是要告诉人家:不要总惦记着“有没有收到益”,我在讨论收益权!虽然机器都已经都化成灰了,但是我还有收益权!
你要说的是这个意思的话,那我还有2万多台机器的收益权呢
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

34
qiwulun2006 发表于 2012-10-31 23:17:03 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-29 21:01
凯恩斯这个笨蛋的话居然还有人引用。
岂止引用,你仔细看看那帖子,还有人给加了分呢,而且还是40分

使用道具

35
clm0600 发表于 2012-11-1 09:32:47 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-10-31 23:13
你自己说的,你认可的经济学里不存在砸东西的人,你都认可了,那就是你认为现实中不存在了,所以我才问你 ...
但是说了“理性人假设上的经济学当然是没用的”。却又要声称自己的经济学”根本就和理性人假设没有矛盾“?那我请问你的经济学是不是也要建立在“理性人”假设基础之上?是不是也是“没用的”?
-----------------------------
理性人假设,就类似于物理学中的无摩擦假设,没事就来个匀速直线运动。
我说它没用,就是因为它无法应用于现实!研究弹道的时候,用你中学物理学的没有空气阻力的抛物线公式管用吗?
我说我的理论与理性人假设不矛盾,这就是因为我的理论类似于实用的物理学,是考虑了空气的阻力的弹道学,当然和不考虑阻力的特例没有矛盾了,不但不矛盾,还包含了零阻力这个特例。

但是已经摧毁了的东西,怎么居然还有“收益权”?难道你是指卖破烂么?那万一砸干净烧干净了没破烂可卖呢?
------------------------
收益权,与“有没有收到益”,“你想不想收益”,“有没有收益的可能”都是没有关系的事情。
-------你有一个车,你就有收益权。但是你用车撞死了人,赔人家的钱超过了车的价钱,你就是属于“没收到益”。
------你有一个车,你就有收益权。但是你就是懒得自己开,出门办事还是要打车,这随你的变,“你不想收益”,谁也管不着。
-----你有一个车,你就有收益权。但是你被人坑了,这个车根本没有上路的资格,你就“没有收益的可能”了。
以上三种情况,都不影响你有收益权。

你说的无故把车砸了,属于第二种情况,明明可以收益,也有权收益,你却不收,这是你个人的问题。
就好比你有选举权,就算你不去投票,你还是有选举权,只是你不去行使罢了。

至于你把车砸烂了以后,你的所有物就是一辆烂车,你还是有借这辆烂车收益的权力。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

36
clm0600 发表于 2012-11-1 09:35:41 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-10-31 23:17
岂止引用,你仔细看看那帖子,还有人给加了分呢,而且还是40分
物以类聚。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

37
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:45:32 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 09:32
但是说了“理性人假设上的经济学当然是没用的”。却又要声称自己的经济学”根本就和理性人假设没有矛盾“ ...
  1. 但是说了“理性人假设上的经济学当然是没用的”。却又要声称自己的经济学”根本就和理性人假设没有矛盾“?那我请问你的经济学是不是也要建立在“理性人”假设基础之上?是不是也是“没用的”?
  2. -----------------------------
  3. 理性人假设,就类似于物理学中的无摩擦假设,没事就来个匀速直线运动。
  4. 我说它没用,就是因为它无法应用于现实!研究弹道的时候,用你中学物理学的没有空气阻力的抛物线公式管用吗?
  5. 我说我的理论与理性人假设不矛盾,这就是因为我的理论类似于实用的物理学,是考虑了空气的阻力的弹道学,当然和不考虑阻力的特例没有矛盾了,不但不矛盾,还包含了零阻力这个特例。
复制代码
----------------------------------------------------------------------
这个例子举得实在有些丢”高中物理“的脸,你的高中物理老师告诉过你因为考虑了”现实中风的阻力“,”没事来个匀速直线运动“的牛顿第一定律就没用了?恰恰相反,考虑风的阻力的力学计算,脱离了牛顿第一定律就是一泼屎。

另外,你说的那个研究导弹的定理啊,只是在“宏观低速”时才适用。微观要用量子力学,高速要用相对论。可惜这些都超出了“中学物理”的范畴——你可以说这是因为你“不熟,用错了地方”——用牛顿力学的人也全都要承认“宏观低速”这个前提(就像用到经济学都要承认“理性人”)。如果用牛顿力学,不但不承认宏观低速的条件,还要大肆宣扬“我的理论不用什么什么假设,我的理论适用于有阻力的情况”,实在是丢人丢到了极点。不懂物理的可能还要被你蒙住了:不过也不一定,不懂物理懂哲学的人也应该知道:没有哪个学科敢说自己不用到任何假设。能说出:“我不需要什么假设,世界上完全理性的人根本就没有!所以建立在理性人假设上的经济学当然是没用的。”这话实在不堪入目。

另外,你说你的理论像考虑了风的阻力的“高中物理”一样“不需要什么假设(详见28楼)”,想必一定很“万能”。西方经济学承认因为有经济学假设做前提,所以如果不符合经济学假设,比如人人都砸东西,那么经济学将没法研究下去。
既然你的不需要什么假设。想必你的理论一定比西方经济学有用多了,就算人人都砸东西,也照样可以研究下去——那么我们先请问一个西方经济学都认为比较简单的问题吧:在你的经济学里,垄断市场的厂商的产量和定价都是按照什么原则进行的?
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

38
clm0600 发表于 2012-11-1 14:51:48 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:45
----------------------------------------------------------------------
这个例子举得实在有些丢”高 ...
那么我们先请问一个西方经济学都认为比较简单的问题吧:在你的经济学里,垄断市场的厂商的产量和定价都是按照什么原则进行的?
-----------------------------
你问这个问题就表现了你的无知。
这还用区分垄断厂商和不垄断厂商吗,无论是哪个厂商,定价和定产量的原则都是利润最大化,只不过垄断厂商更容易做到这一点而已。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

39
clm0600 发表于 2012-11-1 14:56:04 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:45
----------------------------------------------------------------------
这个例子举得实在有些丢”高 ...
这个例子举得实在有些丢”高中物理“的脸,你的高中物理老师告诉过你因为考虑了”现实中风的阻力“,”没事来个匀速直线运动“的牛顿第一定律就没用了?恰恰相反,考虑风的阻力的力学计算,脱离了牛顿第一定律就是一泼屎。
--------------------------
理解能力超级差!
我说的是:“假设没有空气阻力”基础上建立的抛物线公式,无法应用于实际,而不是说牛顿第一定律错误。

“理性人假设,就类似于物理学中的无摩擦假设”
---------------------
挣大眼睛看清楚,理性人假设对应的是牛顿第一定律吗?
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

40
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:57:47 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 14:51
那么我们先请问一个西方经济学都认为比较简单的问题吧:在你的经济学里,垄断市场的厂商的产量和定价都是 ...
一个号称“不需要什么假设”的经济学里,厂商为什么要利润最大化呢?

没事就来个“利润最大化”,是不是和“没事就来个匀速直线运动”,一样“无知”?

难道你忘记要考虑总有些无知的老板要砸厂子的么?,忘记了“自己有车就是懒得开,出门办事还是要打车,这随你的变”了么?忘记了要考虑现实中风的阻力了么?

利润最大化是不是太“无法应用于现实”了?

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-6-27 07:57