楼主: clm0600
8615 125

什么是所有权 [推广有奖]

41
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:58:58 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 14:56
这个例子举得实在有些丢”高中物理“的脸,你的高中物理老师告诉过你因为考虑了”现实中风的阻力“,”没事来个匀速直线运动“的牛顿第一定律就没用了?恰恰相反,考虑风的阻力的力学计算,脱离了牛顿第一定律就是一泼屎。
--------------------------
理解能力超级差!
我说的是:“假设没有空气阻力”基础上建立的抛物线公式,无法应用于实际,而不是说牛顿第一定律错误。

“理性人假设,就类似于物理学中的无摩擦假设”
---------------------
挣大眼睛看清楚,理性人假设对应的是牛顿第一定律吗?
难道你不知道牛顿第一定律,就是你号称的那个“假设没有阻力”“没有摩擦”时“没事就来个匀速直线运动么”?
据说,你认为这个东西“没用”

使用道具

42
clm0600 发表于 2012-11-1 15:11:36 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:57
一个号称“不需要什么假设”的经济学里,厂商为什么要利润最大化呢?

没事就来个“利润最大化”,是不 ...
难道你忘记要考虑总有些无知的老板要砸厂子的么?,忘记了“自己有车就是懒得开,出门办事还是要打车,这随你的变”了么?忘记了要考虑现实中风的阻力了么?
---------------------------
你确定你理解什么叫理性人假设?难道不理性人就代表疯子?
那理性人假设也就不是一个假设,而是公理了!

口口声声什么理性人假设,你居然都不知道人家假设的是什么,你就继续丢人吧。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

43
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 15:21:26 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 09:32
但是说了“理性人假设上的经济学当然是没用的”。却又要声称自己的经济学”根本就和理性人假设没有矛盾“ ...
  1. 但是已经摧毁了的东西,怎么居然还有“收益权”?难道你是指卖破烂么?那万一砸干净烧干净了没破烂可卖呢?
  2. ------------------------
  3. 收益权,与“有没有收到益”,“你想不想收益”,“有没有收益的可能”都是没有关系的事情。
  4. -------你有一个车,你就有收益权。但是你用车撞死了人,赔人家的钱超过了车的价钱,你就是属于“没收到益”。
  5. ------你有一个车,你就有收益权。但是你就是懒得自己开,出门办事还是要打车,这随你的变,“你不想收益”,谁也管不着。
  6. -----你有一个车,你就有收益权。但是你被人坑了,这个车根本没有上路的资格,你就“没有收益的可能”了。
  7. 以上三种情况,都不影响你有收益权。

  8. 你说的无故把车砸了,属于第二种情况,明明可以收益,也有权收益,你却不收,这是你个人的问题。
  9. 就好比你有选举权,就算你不去投票,你还是有选举权,只是你不去行使罢了。

  10. 至于你把车砸烂了以后,你的所有物就是一辆烂车,你还是有借这辆烂车收益的权力。
复制代码
-------------------------------------------------------------
你总说收益权跟有没有收到益没关系。但是你也根本没有回答我的问题啊:你说的是:“你把车砸烂了以后,你的所有物就是一辆烂车,你还是有借这辆烂车收益的权力”,但我问的是“那万一砸干净烧干净了没破烂可卖了呢?”,我的车我有这样的处分权。就像你说的,这属于“第二种情况”。那在这种情况下,你是不是还要保留这个虚拟的“车”的收益权?继承给你儿子?或者保留着你祖宗从秦始皇年代继承给你的“收益权”?你交遗产税了么?

还是你认为“处分权”一出手,就可以把“收益权”给干没了?——我记得你说过“所有权中最重要的权力就是谁也不说的收益权”。如果不是你继承了秦始皇年代你祖宗留给你的收益权,那怎么这收益权一下就让处分权给干没了啊?

另外,就算我不砸,我卖掉好了。我把车卖掉,这是我的处分权,这样处分了之后我还有可能保留我对车的收益权么?你可以说我收到了钱呀,但那是我“收到的益”啊,我的收益权哪去了?
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

44
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 15:30:07 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 15:11
难道你忘记要考虑总有些无知的老板要砸厂子的么?,忘记了“自己有车就是懒得开,出门办事还是要打车,这 ...
自己有车就是懒得开,出门办事还是要打车,你在42楼说的这个例子居然是个疯子?就算是疯子好了,我相信你的经济学既然不需要任何假设,就也应该不需要“我们不考虑疯子”的假设,

那你得回答明白啊:一个号称“不需要什么假设”的经济学里,厂商为什么要利润最大化呢?

你考虑过你42楼里说的那个疯子么?

使用道具

45
clm0600 发表于 2012-11-1 15:52:56 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 14:58
---------------------

难道你不知道牛顿第一定律,就是你号称的那个“假设没有阻力”“ ...
难道你不知道牛顿第一定律,就是你号称的那个“假设没有阻力”“没有摩擦”时“没事就来个匀速直线运动么”?
据说,你认为这个东西“没用”
-----------------
理论上非常有用,但是在实际应用上就用处不大了。
你告诉我现在地球上什么东西在做没有摩擦的,不需驱动力的匀速直线运动?
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

46
clm0600 发表于 2012-11-1 15:54:57 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 15:21
-------------------------------------------------------------
你总说收益权跟有没有收到益没关系。但 ...
另外,就算我不砸,我卖掉好了。我把车卖掉,这是我的处分权,这样处分了之后我还有可能保留我对车的收益权么?你可以说我收到了钱呀,但那是我“收到的益”啊,我的收益权哪去了?
----------------
你脑子进了什么东西了吧。
收益权是所有权的最重要部分!你连所有权都没了,当然没有收益权了。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

47
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 16:08:25 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 15:54
另外,就算我不砸,我卖掉好了。我把车卖掉,这是我的处分权,这样处分了之后我还有可能保留我对车的收益 ...
行使了处分权之后,所有权才没有的。你再怎么喊收益权是所有权最重要的部分,只要有处分权在,该没的还是得没
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

48
clm0600 发表于 2012-11-1 16:10:50 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 15:30
自己有车就是懒得开,出门办事还是要打车,你在42楼说的这个例子居然是个疯子?就算是疯子好了,我相信你 ...
我的确不需要假设,但我的经济学是研究正常人的正常经济行为的学问。

我再次问你:你知道什么叫理性人假设吗?不符合理性假设的就是疯子?
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

49
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 16:17:56 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-11-1 15:52
难道你不知道牛顿第一定律,就是你号称的那个“假设没有阻力”“没有摩擦”时“没事就来个匀速直线运动么 ...
所以有两种选择:第一,承认牛顿第一定律,并且承认他“非常有用”,以此构建物理学,用来解决有摩擦,有阻力时的力学情况。你所说的导弹飞行部分,V=vo+at,vo就是牛顿第一定律,at才是牛顿第二定律。只不过这里的a除了考虑重力,还要考虑了阻力和摩擦力而已

第二种处理办法,就是退出物理学:反正都不存在的东西,研究它干什么呢?这种态度从某种角度讲,也是蛮豁达的

但是对于一个号称我不需要什么定律,我研究的就是有阻力的情况,那很可能就是“脑子进了什么东西”。


--------------
经济学也是一样,某些号称自己的经济学“不需要什么假设”,又宣扬“无论是哪个厂商”,“原则都是利润最大化”的人,同样病得不轻
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

50
clm0600 发表于 2012-11-1 16:18:36 |只看作者 |坛友微信交流群
qiwulun2006 发表于 2012-11-1 16:08
行使了处分权之后,所有权才没有的。你再怎么喊收益权是所有权最重要的部分,只要有行使权在,该没的还是 ...
行使了处分权之后,所有权才没有的。你再怎么喊收益权是所有权最重要的部分,只要有行使权在,该没的还是得没
---------------------
如果没有收益权,你根本就不会去占有某件东西,就别谈什么后来的处分权了。

一辆汽车,开车和坐车的权力在我,只要不妨碍我行使上述权利,其他的权力都是你的,好不好?
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-6-19 19:18