楼主: 刚行天下
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如何正确看待剥削 [推广有奖]

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singularpoint 发表于 2014-4-23 00:57:30 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-4-21 17:08
1、由此看来你最起码没看懂《资本论》?

2、资本家不按劳动力的价格支付工资按什么支付?
同问第二个问题

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singularpoint 发表于 2014-4-23 01:02:19 |只看作者 |坛友微信交流群
刚行天下 发表于 2014-4-21 16:59
资本家对劳动者按其劳动力价格支付工资,这就是剥削
不能苟同
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singularpoint 发表于 2014-4-23 01:33:27 |只看作者 |坛友微信交流群
假设在《摩登时代》中如果是经济高涨期,卓别林能和资本家签订严密的合同规定工作日具体时长,规定传送带的传送速度,那是不是就没有剥削了?如今的西方早已不是马恩那时的“曼切斯特”时代了
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qf20089 发表于 2014-4-23 08:11:41 |只看作者 |坛友微信交流群
刚行天下 发表于 2014-4-22 10:55
既然这样,还有什么可争论的。亚当·斯密一直强调这种“主观利己、客观利他”的观点。

问题是主观利己 ...
这点你都没有想明白?
生产假冒伪劣产品,主观利己、客观利他,从一个方面看,从低投入高产出上昧心商家得到了大收益,这是利己;从另一个方面看,也促进了国家对假冒伪劣产品的打击力度,促进了国家对民生的关注度,更提高了百姓对自身权力的认识,这是利他。

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刚行天下 在职认证  发表于 2014-4-23 08:26:53 |只看作者 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2014-4-23 08:11
这点你都没有想明白?
生产假冒伪劣产品,主观利己、客观利他,从一个方面看,从低投入高产出上 ...
有毛病。这么说杀人放火也是有好处的了。神逻辑  

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刚行天下 在职认证  发表于 2014-4-23 08:28:45 |只看作者 |坛友微信交流群
mkszyz 发表于 2014-4-22 21:36
啥啊,效率提高了真的,若有剥削也未必延长劳动时间或强度,只要提高效率就可以啦。
只要能提高效率,哪怕杀人放火也可以,对不

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刚行天下 在职认证  发表于 2014-4-23 08:32:55 |只看作者 |坛友微信交流群
singularpoint 发表于 2014-4-23 01:02
不能苟同
这是马克思分析的范式。很明显,这不是否定资本家的辛苦,只是说一种定性分析。例如,我们可以说艺术家是从事非生产性劳动,但我们没有否定这种劳动的存在价值,只是说这种劳动不是生产性劳动。

仅此而已,没有否定资本家的辛苦,仅仅定性分析而已

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刚行天下 在职认证  发表于 2014-4-23 08:34:45 |只看作者 |坛友微信交流群
singularpoint 发表于 2014-4-23 01:33
假设在《摩登时代》中如果是经济高涨期,卓别林能和资本家签订严密的合同规定工作日具体时长,规定传送带的 ...
不是。很明显,这种生产方式在中国以及一些发展中国家还大量存在。富士康、建筑业都存在赤裸裸的原始剥削形式。推荐你看潘毅老师写的《大工地》和《我在富士康》

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刚行天下 在职认证  发表于 2014-4-23 08:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2014-4-23 08:11
这点你都没有想明白?
生产假冒伪劣产品,主观利己、客观利他,从一个方面看,从低投入高产出上 ...
经济学者最大的悲哀就是价值观的缺失。

三鹿集团生产三聚氰胺,害死那么多无辜的婴儿,照你这么说,也是促进了国家的民生。
富士康很多工人跳楼,也促进了国家对劳动者权益的呵护。

既然如此,那么做坏事都可以说成是好事了

大跃进饿死很多人,但促进了国家对农业的关注。
wenge批斗死很多人,但促进了中国对民主法治的关注。

不要把事情引发的教训作为这件事情存在的合理性

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qf20089 发表于 2014-4-23 09:24:50 |只看作者 |坛友微信交流群
刚行天下 发表于 2014-4-23 08:43
经济学者最大的悲哀就是价值观的缺失。

三鹿集团生产三聚氰胺,害死那么多无辜的婴儿,照你这么说,也 ...
社会的发展与进步都是在人与人之间的斗争才得以展开的,也就是说,是在犯罪与反犯罪中展开的,这一点相信你也不会反对。
就像这个物质世界一样,存在着正能量,就一定会有负能量的存在,要不然这个物质世界就没有存在的基础。
这就是存在即合理的真谛。

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