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楼主: 石开石

5962 150

[创新发展] 荒唐的机器不创造价值 [推广有奖]

71楼

石开石 发表于 2019-6-2 09:37:22 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群

wzwswswz 发表于 2019-6-2 09:25
商品总价值与单位商品价值的关系你也不知道？还需要我来教你？
一方面，单位商品的价值无非就是商品总价 ...

机器使单位价值减少，所以机器不创造(单位)价值。
以上是你的观点。
而事实是即使单位价值减少，机器也创造单位价值。机器创造的单位价值=机器创造的总新增价值/产量

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72楼

石开石 发表于 2019-6-2 09:57:01 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群

wzwswswz 发表于 2019-6-2 09:25
商品总价值与单位商品价值的关系你也不知道？还需要我来教你？
一方面，单位商品的价值无非就是商品总价 ...

我不是说机器不创造单位价值，而是说在机器创造价值的语境中，价值是指总增加值不是单位价值。
机器创造的总增加值=机器代替人工生产总增加值-人工生产总增加值

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73楼

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:03:38 |只看作者 |坛友微信交流群

石开石发表于 2019-6-2 05:11
你的说法存在问题，需要量不变，需求量也不变。总价值也不会变，单位价值也不会变。变化的只是成本。如果 ...

又一次的卖弄你的无知。
需求量是有支付能力的需要量，因此，需求量总是与价格相联系的。
假设需要量不变，都是10万件，且每件的支付能力都有10元以上，那么10元的需求量10万件与5元的需求量10万件，虽然需要量和需求量都是10万件，但是需要的总价值却是不同的。

如果使用机器之前每件商品的价值为10元，生产10万件就足以满足需要，那么总价值就是100万元。使用机器后，每件的价值减少到了5元。但是需要量还是10万件，所以总价值只需要50万元（5元×10万）就足以满足需要了。
即按照需要量，单位商品价值降低后，总价值也减少了。

这个总价值的减少当然是逐步实现的。假设这里一共有10个生产者，率先使用机器生产者可以首先获得超额利润，所以大家都会抢着使用机器。最终的结果当然有生产者被淘汰了，其结果就是，一方面生产的总价值减少了，另一方面，由于都使用了机器，所以都能获得大致正常的利润。

按照你的说法，因为总价值减少了，人们就不会使用机器了？那不是无知又是什么？

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74楼

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:10:05 |只看作者 |坛友微信交流群

石开石发表于 2019-6-2 05:26
你说说，使用二手破旧效率低的机器使商品单位价值提高了，这时，二手破旧效率低的机器也不创造(单位)价值 ...

你怎么不说逆否命题了？知道你自己无知不敢再卖弄了？

使用二手破旧机器只是一个条件，真实的原因是使用这种机器与使用效率更高的机器相比，单位商品上所要耗费的劳动增加了，所以价值增大了。
也就是说，是增加的劳动创造了更大的价值，而不是二手破旧机器创造了更大的价值。

这一点我早在14楼就已教过你了，你怎么到现在还弄不懂？你的小学语文到底毕业没有？

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75楼

石开石 发表于 2019-6-2 10:15:30 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:03
又一次的卖弄你的无知。
需求量是有支付能力的需要量，因此，需求量总是与价格相联系的。
假设需要量不 ...

人工生产与机器生产，生产量都是10万，那么单位价值一样，总价值一样。不同的是成本构成。这都能搞错？

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76楼

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:23:26 |只看作者 |坛友微信交流群

石开石发表于 2019-6-2 05:33
机器创造价值的意义是机器也对新价值的增加起作用，机器就是所谓的不变资本。马克思说不变资本(机器)不创 ...

商品生产中的所有要素都对价值的形成起作用。
研究价值的创造就是要研究价值的来源是什么。因为价值是有量的大小的，因此，作为价值来源的因素，价值的大小一定与其有正相关关系。没有这种正相关关系的因素，一定不是价值的来源，一定是不创造价值的。这也体现了一切科学研究通过定量分析来揭示事物原因的共同要求。

而你，明明无法证明机器的使用与商品价值大小的正相关关系，却把作为生产要素对价值形成的一般作用说成是创造价值，只能证明你根本就不懂科学研究的方法。

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77楼

石开石 发表于 2019-6-2 10:24:56 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:10
你怎么不说逆否命题了？知道你自己无知不敢再卖弄了？

使用二手破旧机器只是一个条件，真实的原因是使 ...

是破机器生产与劳动生产相比。
是好机器生产与劳动生产相比。
破机器生产比劳动生产单位价值高，所以，破机器创造价值。
好机器生产比劳动生产单位价值低，所以，好机器不创造价值。

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78楼

石开石 发表于 2019-6-2 12:03:04 |只看作者 |坛友微信交流群

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:10
你怎么不说逆否命题了？知道你自己无知不敢再卖弄了？

使用二手破旧机器只是一个条件，真实的原因是使 ...

关于逆否命题的事，应该说说。
机器不创造价值，因为机器使商品更便宜——这是原命题。你说它不是命题？
它的逆否命题是：
机器不使商品更便宜，机器创造价值——你说这是不是原命题的逆否命题？不是，请你给出你认为是的逆否命题。

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79楼

石开石 发表于 2019-6-2 12:16:49 |只看作者 |坛友微信交流群

wzwswswz 发表于 2019-6-2 10:23
商品生产中的所有要素都对价值的形成起作用。
研究价值的创造就是要研究价值的来源是什么。因为价值是有 ...

劳动生产，总产值m1，总数量Q1，价格P1，总增加值Z1。
机器生产，总产值m2，总数量Q2，价格P2，总增加值Z2。
条件：P1小于P2，Z2大于Z1，m2大于m1，Q2大于Q1。
因为机器代替劳动生产创造的增加值Z2大于Z1，所以即使P2小于P1，机器也创造（总）增加值。
单位增加值=（Z2-Z1）/Q2

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