楼主: 石开石
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[创新发展] wzwswswz先生，马克思的概念你理解的对吗？  关闭 [推广有奖]

61楼
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:45:16 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-6-16 14:57
同理，1件上衣的社会必要劳动时间也可以以反比的形式体现劳动生产率。
由此可证，你所谓的1件上衣的社会 ...
我所引的马克思的原话已经告诉你了：“我们在本书的前面一直是用‘必要劳动时间’这个词泛指生产一般的商品
的社会必要劳动时间”。这就说明，在马克思那里，（社会）必要劳动时间就是生产商品的社会必要劳动时间；反过来，生产商品的社会必要劳动时间也就是（社会）必要劳动时间。

你否认马克思的生产商品的社会必要劳动时间就是商品的社会必要劳动时间，就是杜撰马克思观点的又一铁证！

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62楼
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:54:43 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-6-16 15:10
你说的平均与社会必要劳动时间的平均不是一回事。
你说的平均是这样计算的：
（36.9+37+36.8+37.1+37.2 ...
n哪里来的？不是所有具有体温的人相加得到的吗？
同理，总时间也是所有生产者耗费的劳动时间相加得到的，总产量也是所有生产者的产量相加得到的。
因此，两个公式都具有（a1+a2+a3+……）/（n1+n2+n3+……）的形式。
如果后者得到的平均劳动时间只能是（小时/件）而不是小时，那么前者的平均体温也就只能是（37度/人），而不是37度。
所以，语境再特殊也不能改变其中共性的东西，否则就属于胡说八道。

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63楼
石开石 发表于 2019-6-16 16:09:07 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:18
我有否认过机器代替人的劳动的效果吗？
我说的是，机器代替人的劳动，就减少了人的必要劳动，所以商品价 ...
可惜，你的价值意义理解错误。v+m，你理解为W=m/Q。单位价值下降，但总新增价值增加。

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64楼
石开石 发表于 2019-6-16 16:10:57 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:23
那是你自己的理解，不是地球人的理解，跟我说不着。我说的单位商品价值就是地球人都认同的、用货币表现为 ...
单位商品价值，有元/斤，元/Kg，元/个等等。没有分母的单位，能行吗？

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65楼
石开石 发表于 2019-6-16 16:13:54 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:34
那你在40楼提出的问题“生产1件上衣的（社会）必要劳动时间——与1件上衣的（社会）必要劳动时间，一样吗 ...
马克思说的是：生产1件上衣的社会必要劳动时间
不是——1件上衣的社会必要劳动时间。
马克思没有犯过这个错误——我看了多个段落。你把它全部复制过来嘛。

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66楼
石开石 发表于 2019-6-16 16:16:28 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:38
现在说的是生产商品的社会必要劳动时间怎么换成劳动生产率？
St=1/Lp。
St社会必要劳动时间=T/Q
Lp劳动生产率=Q/T
W=w/Lp=wSt——这就是马克思的语言数学化。w=m/T

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67楼
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:29:59 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-6-16 16:09
可惜，你的价值意义理解错误。v+m，你理解为W=m/Q。单位价值下降，但总新增价值增加。
那是你的理解。因为价值总是商品的价值，v+m也是商品价值的组成部分，你所说的新增加价值也是商品价值的组成部分。
既然机器不创造价值中的价值是周延的，那么当然意味着所有这些部分都不是机器创造的。
你要反驳我的观点，你就必须证明这些部分的价值中有机器创造的，而不是说这些部分是机器创造的。

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68楼
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:34:04 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-6-16 16:10
单位商品价值，有元/斤，元/Kg，元/个等等。没有分母的单位，能行吗？
商品价值就是分子中那个用货币表示的“元”，而不是那个分子式。你不要那你自己的错误理解来代替地球人的价值概念。
你要否定我的机器不创造价值，你就必须证明机器创造那个“元”。

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69楼
石开石 发表于 2019-6-16 16:37:49 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:34
商品价值就是分子中那个用货币表示的“元”，而不是那个分子式。你不要那你自己的错误理解来代替地球人的 ...
单价不只是元，是元/数量单位。
基础知识都搞错，你的数学一定学的不好。能说说你数学考试一般都考多少分吗？小学初中高中大学都可以。

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70楼
石开石 发表于 2019-6-16 16:40:23 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:29
那是你的理解。因为价值总是商品的价值，v+m也是商品价值的组成部分，你所说的新增加价值也是商品价值的组 ...
会对比吗？使用机器与不使用机器。

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