品评马克思《资本论》中的若干观点（14）——商品价值的“分解”与“构成”问题

zhengyr 发表于 2024-11-12 15:31
基于等价交换而说的“每个人必须大体上收回成本这一点又总是会帮助找出正确的方向”[25，1017]是极其特殊 ...

如果讲收回成本极其特殊，那么你就是想讲：有很多投入是不需要收回成本的是吗？那么，银行借出去的钱也不用要回了，你付出去的劳动也不用给工钱了，因为你讲不用讲成本回收了。那么，你真有在实际中不要工资的吗？

zhengyr 发表于 2024-11-13 15:53
“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须 ...

“首先必须是有用劳动”并不等于价值就是单纯的有用性和由有用劳动决定 。强调有用劳动只是顾及到价值作为耗费的实现补偿的情况，只是为了更好收回成本的情况。而我已经强调，价值与价值实现是分开的，不能混为一谈。

hhj 发表于 2024-11-13 16:59
价值并非是单纯的有用性，而是指获得有用物所要付出的代价。讲单纯的有用性完全是肤浅的，讲获得有用物要 ...

“获得有用物所要付出的代价”表现的是只能算作“价值量”！在你那里，价值的质与量是一锅粥！你可以明确告诉网友们，在你那里，价值的质与量是如何区分的？甚至更明确的告诉网友们你的价值量是如何统一衡量与比较的？

hhj 发表于 2024-11-13 17:00
你何以得到需求？是别人白白给东西给你满足需求吗？有谁给东西给你不要钱的？

我在地板楼说得很明白：否认或忽视经济事物的有用性是不明智的！人类生来就有诸多的客观需要——对自己的生存和发展有使用价值的物质的和精神的经济事物。人们得到满足自己生存和发展的有用性的经济事物一般可以归结为四种方式：直接取之自然资源（后来一些自然资源出现了所有权问题）、源于自然资源的经过自己劳动改造的经济事物、不劳而获的经济事物（其中有合法的等等以及馈赠等与非法的依靠各种权力、暴力掠夺以及坑蒙拐骗等等得到的）和通过交换所得的经济事物（只有所有权明确的经济事物才能用于交换）。那些被主体用作交换手段的所有权明确的经济事物，显然都离不开其有用性！

hhj 发表于 2024-11-13 17:03
如果讲收回成本极其特殊，那么你就是想讲：有很多投入是不需要收回成本的是吗？那么，银行借出去的钱也不 ...

我已在[品评马克思《资本论》中的若干观点（13）——等价（等量劳动）交换只是交换的比较利益原则的一个特例]的帖子里说得很明白，等价交换只是交换的比较利益原则的一个特例！把特例当作一般原则，就是片面的！哪里有你栽赃的“就是想讲：有很多投入是不需要收回成本的是吗？”希望能心平气和的进行学术讨论！

hhj 发表于 2024-11-13 17:06
“首先必须是有用劳动”并不等于价值就是单纯的有用性和由有用劳动决定 。强调有用劳动只是顾及到价值作为 ...

你问题在于：在你那里，价值的质与量是一锅粥！如果没有统一的计量与衡量，如何能知道是否获得了补偿？

zhengyr 发表于 2024-11-14 15:53
“获得有用物所要付出的代价”表现的是只能算作“价值量”！在你那里，价值的质与量是一锅粥！你可以明确 ...

你见过没有质的量吗？你讲100米高，但是你不讲什么东西100米高，你自己不觉得可笑吗？所以，“获得有用物所要付出的代价”的代价既是质也是量，对此你竟然没看出？

zhengyr 发表于 2024-11-14 15:56
我在地板楼说得很明白：否认或忽视经济事物的有用性是不明智的！人类生来就有诸多的客观需要——对自己的 ...

呵呵，你有何证据讲我“否定或忽视事物的有用性”？真是又一好笑哦。我说的是：以什么代价获得有用物，谈何否定有用性？如果否定的话，干吗要强调获得它呢？并且强调要以最小代价来获得呢？可见，我实际上比你更懂得必需品的重要性，并且充分的懂得要以最小的代价来获得它。另外，我把效用的属性看作对相应耗费的补偿，从而明确了效用的存在地位与来源。但是你是看不懂的。

zhengyr 发表于 2024-11-14 15:58
我已在[品评马克思《资本论》中的若干观点（13）——等价（等量劳动）交换只是交换的比较利益原则的一个特 ...

1. 等价交换只是交换的比较利益原则的一个特例！把特例当作一般原则，就是片面的！哪里有你栽赃的“就是想讲：有很多投入是不需要收回成本的是吗？”希望能心平气和的进行学术讨论！

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呵呵又一好笑哦。如果等价交换只是一特例，那么那些不交换价值又是如何存在的？你去买斤猪肉，你讲2分钱买一斤，对卖肉的讲“交换是不能等价的”，看看人家是愿意与你交换？而对方则讲，猪肉1000元钱1 斤，你买吗？反正不能等价交换的。至于讲什么“有很多投入是不需要收回成本的”，那么谁愿意做这种投入？你愿意吗？你出钱万亿投入，但不讲投资收回的，你愿意吗？按你的“理论”，连银行放钱出来也不要收回去了，你存款也不用取回去了。是吗？你的房子你也不要了。

zhengyr 发表于 2024-11-14 16:00
你问题在于：在你那里，价值的质与量是一锅粥！如果没有统一的计量与衡量，如何能知道是否获得了补偿？

细节问题就留给你解决吧，我只管“大事”。