分析网友就“任何物品任何价值都是劳动创造”举出的一个反例

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   分析网友就“任何物品的任何价值都是劳动创造”举出的一个反例

      帖子“任何物品的任何价值都是劳动创造的”发出后，网友们热心跟帖，我在此表示感谢。这里，我把网友zmd举出的一个“反例”作浅度分解，请网友们提意见。

网友zmd发言——

     例如：甲人屋边有两块大小相等的土地，因为自然原因，一块富饶一块贫瘠，他在两块地上投入的劳动相同，但富地收入多，出现级差地租。这级差地租是什么劳动产生的？

大大师傅的回复：      
     地租问题，在《普通经济学基础》第8章讲。此处可以简单回答你。不过，你没看到相关内容，我不能保证你看得懂。考虑两种情况：
     情况一，ZF不管土地，大家想种便种，谁也管不着谁。这种情况，甲人种富地，其他人也会去抢种富地。争抢达到均衡状态后，每个种地人的粮价收入将完全相同。

     大家争种富地，总产量会有所提高，但是总产值不会增加。因为产量增加，价格会下降。这种情况，级差地租不存在。   

     情况二，土地受到管制。甲人种富地；别人种贫地。甲人收入肯定比别人高。那么，为何甲人的收入比别人高呢？ 答曰：那是因为甲人垄断了富地的收益，他有垄断权。再问，为何甲人可以垄断呢？原因可能有二：

     一是甲人养着大量家丁守卫土地，是家丁打手们的护卫劳动维持着甲人对富地的垄断。这种情况，甲人的垄断收入是其家丁打手们的护卫劳动转化来的，是他配备的刀枪等武器的价值转移的。
     二是有土地制度管着，有大量警察、法官、土地管理官员在维持土地制度。别人不去抢种富地，是因为他们怕坐牢。这种情况，甲人的超额收入是警察、法官、官员的劳动创造的，是牢房、警棍等公共物品的价值转移的。

     总之，级差地租是一种垄断收入，它是维持垄断的人力转化的，是维持垄断物力价值转移的。

网友zmd的发言——

     我的问题是：一个人同时在两块地上劳动。请注意，是一个人，没有什么管制不管制的问题，一个人付出同样的劳动，而收入却不同。这种不同是劳动造成的吗？

大大师傅的回复——
     假定甲人花费同量劳动种两块地，从贫地收入2000元，从富地收入3000元。甲人从富地得到的超出差地的收益1000元是垄断收入，就是富地这级差地租。
     别人不抢种富地、不把收益平均化？是因为甲人对富地收入有垄断权。

     可是，甲人的垄断权必须耗费人力物力去维持。也就是说，那1000元级差地租，是维持垄断的家丁、警察、法官的劳动创造的，也含有刀枪、牢房、警棍等物品的价值转移成。也就是说：

     富地的3000元粮价收入 ＝ 种植劳动创造2000元 + 垄断力量创造1000元           
  

网友zmd的发言——
     请注意，我说的甲人住在深山沟里，没有人跟他抢地。

大大师傅的回复：
     这里讲的是价值，不是使用价值。价值是市场交易概念，离开市场就没有价值可言了。
     甲人在深山种点粮食给自己吃，不上市场交易，谈何价值？ 如果一定要讨论价值，那我告诉你，富地产量高、使用价值大，但是其产品价值是0；贫地产量低，使用价值小，其产品价值也是0。 0－0＝0。这种情况，富地的级差地租也不存在。

网友zmd的发言——

     我没排除甲人去交易，甲人用粮食去交换工具、衣服等，只是没有人跟他抢地而已。
     

大大师傅的回复：
　　甲人的深山富地粮价收入3000元，没有垄断维持力量，却没人去抢种，为什么？     
      原因只能是运输费用太大，别人抢种的话不划算，所以不屑去抢。可是甲人在卖粮、买肥料过程中，不得不耗费1000元运输费，这1000元价值是运输劳动者创造的。也就是说：

      富地粮价收入3000元 ＝ 种植劳动创造2000元+运输劳动者创造1000元。
   

      甲深山屋边的贫地，种粮不划算，退出粮食种植、改作其它用途去了。     
      为什么说你种贫地不合算？因为按照假定，贫地粮价收入2000元（与别人的贫地相同），可是甲人不得不耗费1000元运输费（与甲人富地差不多相同），     
      都种差地，别人的粮价收入2000元；甲人的粮价收入2000元－运输费＝1000元。亏呀！如果甲人是经济人，他肯定不种。如果他明知每年亏1000元，还要种，说明他不趋利避害，不是经济人，这里就不必讨论了。
     你的 “深山屋边一富地、一贫地同时种植” 的假定，不可能存在，是伪假定。为什么？     
     按照假定，种贫地收入2000元，各处的贫地都是这样，那么：
     若：（深山富地的粮价收入－运输费用）大于2000元，则别人会来抢种富地。
     若：（深山富地的粮价收入－运输费用）小于2000元，则甲人会跑去其它地方种贫地，把深山屋边的贫地抛荒。

       （没有土地制度管，就是这样的）

网友zmd的发言——

    建议你到农村看看，是否有农民既种好地又种差地。看过后再来否定我的假定也不迟。

大大师傅的回复：
      种差地的农村人，种粮食自己吃。价值是市场交易概念，粮食不上市交易，与价值何干？

      现在，农村的青壮劳力大都出去打工去了。留守在家的，基本上是爷爷奶奶级的劳力。差地、山区远地被抛荒了。前些年乡ZF还强调说，耕地不能改变用途、不能抛荒，这些年不说了，还发放各种免费木苗让农民种。这是经济规律。

   

     （在原来的帖子的基础上，改动整理成而）

   

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关键词：何价值 经济学基础 级差地租 价值转移 土地制度 经济学 总产值 价值

大大师傅买了一头肉牛，宰杀时发现了一块牛黄（价格昂贵中药）没经过任何加功就卖了相当几头牛的高价，这个高价是谁的劳动创造的？牛黄的使用价值又是谁创造的？请大大师傅解是一下。

29510785 发表于 2014-6-15 09:21
大大师傅买了一头肉牛，宰杀时发现了一块牛黄（价格昂贵中药）没经过任何加功就卖了相当几头牛的高价，这个 ...

你是新来的？
本版有一个帖子，叫 “物品的价值与稀缺没有一毛钱关系”，原来在第二页，现在我把它弄上来了，你去看看。

大大师傅 发表于 2014-6-15 09:46
你是新来的？
本版有一个帖子，叫 “物品的价值与稀缺没有一毛钱关系”，原来在第二页，现在我把它弄上来 ...

你肯定不对，你对劳动在作扩张性解释，马克思就为此浪费了毕生聪明才智。可惜。

反例多了去了。

花费同样的劳动，种一亩稻子和种一亩稗子，前者价值高于后者。这个价值差就不是人的劳动创造的。

一个人拉货每天只能拉一千斤，他改开汽车后，一天可以拉一万斤。

这多拉九千斤的价值就不是这个人创造的，至少不全是他创造的。

hj58 发表于 2014-6-15 14:39
反例多了去了。

花费同样的劳动，种一亩稻子和种一亩稗子，前者价值高于后者。这个价值差就不是人的劳动 ...

太对了，处处都是例子，但认识须要辩证的独立思考。

hj58 发表于 2014-6-15 14:39
反例多了去了。

花费同样的劳动，种一亩稻子和种一亩稗子，前者价值高于后者。这个价值差就不是人的劳动 ...

回复：
      花费同量劳动，种一亩稻子、种一亩稗子，稻子贵，稗子贱，是吧？
      那你为什么不全部种稻子，还种稗子干嘛？明知稗子贱还种，自由市场上不可能发生这样的事，这叫伪假定。
      你不趋利不避害，只能让心理医学来解释了。
      不要告诉我，是乡ZF分配的啵。如果是乡ZF分配的，那是ZF通过行政命令分配价值，不是你创造价值。
      这也叫反例？     
            

      还有，[size=11.818181991577148px]29510785，你来说说，这例子太对了吗？辩证独立思维，就这么个例子

hj58 发表于 2014-6-15 14:43
一个人拉货每天只能拉一千斤，他改开汽车后，一天可以拉一万斤。

这多拉九千斤的价值就不是这个人创造的 ...

     发错，取消

hj58 发表于 2014-6-15 14:43
一个人拉货每天只能拉一千斤，他改开汽车后，一天可以拉一万斤。

这多拉九千斤的价值就不是这个人创造的 ...

回复：      
     在同一路径上，一个人徒手拉货每天拉1000斤，开车每天拉同类货10000斤，两种劳动形式不可能同时存在，乃伪假定。楼上已经讲过。
     徒手拉货的那个人，不趋利不避害，不是经济人，我估计，他有神经病。也可能是货主有神经病，你去查一查。