人们还能忘记和去掉“等价交换”带来的影响吗？

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　　人们还能忘记和去掉“等价交换”带来的影响吗？

　　本贴原本是一个备忘的小札记。

　　在马经论坛人们经常讨论等价交换问题。因为，马克思资本论的起点是由等价交换开始的。

　　但是等价交换概念并不是一个有坚实立论基础的概念，虽然人们在使用它。但到现在人们也不知道等价交换的真实意思是什么，所以，建立在等价交换基础上的理论很可能是海市蜃楼，空中楼阁。

　　为了对这个问题有个更清晰的轮廓，把近来对它的思考梳理一下。

　　下面来分析一下。人们常说的“等价交换”概念，它的对立面是什么呢？自然是不等价交换了。既然存在这样两个相反的面，那就存在一个说法：站在哪个方面来分析“等价交换”是等价的？现实中即便参与交换的两个人，也未必认同交换是等价的。例如，有时候交易的一方会说，让你赚大便宜了。并不认为交换是“等价”的。现实中大量存在着不等价交换，作为经济学的研究者，显然不能无视事实，将这些不“等价”交换也说成是等价的。交易双方同意成交，并不一定是按等价成交。

　　所以，“等价交换”是一个无视事实的扭曲说法，存在严重的误导作用。应该从经济学的研究中清除出去。


　　但是，如果不用等价交换，那该用什么概念去描述这个交换呢？总得有一个名称吧？
　　这就是说到“等价”与“不等价”的认定问题。这个应该是由社会来解决的问题。社会对各种不同价格的交换。形成了一个交换的价格集合。在大数的平均值成交的交易，社会认定是公平的，但不能说它们是等价的。社会或市场会给人们提供了一个作参考的“公平价”。

　　所以，商品交换，正确的称呼应该是公平交换，不应该是什么“等价交换”。当然公平价是价格集合中大数均值，现实也还是存在着偏离公平中心的交换。

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关键词：等价交换 不等价交换 海市蜃楼 商品交换 空中楼阁 马克思 经济学 资本论 起点 影响

等价交换还是存在的，所谓的等价是整体而言的，即所有的交换，它们的社会必要劳动量是相等的；但对具体的交换双方而言，所有的交换都是不等价的，这是相对具体的交易者而言的，因为如果双方交换到的劳动量与其付出的劳动量是相等的，就没有交换的必要了。这种不等价是指甲交换到的产品，如果自己生产需要付出比他生产交换出去的产品更多的时间，这种交换的成立，是以效率差的存在为前提的，是以分工为前提的。
甲生产一只羊10小时，乙生产一匹布10小时，甲乙一只羊与一匹布交换等价，这是整体而言，但对甲乙来说，甲 自己生产一匹布需要11小时，乙自己生产一只羊需要11小时，甲乙各自以10小时交换到 11小时。社会就是这样不断发展的，而这也正是马克思反对的。

脑子有病才会等价交换，选择用a交换b，一定是觉得一个比另一个更好，如果a和b等价，那有什么好交换的

lebensterben 发表于 2014-8-2 11:39
脑子有病才会等价交换，选择用a交换b，一定是觉得一个比另一个更好，如果a和b等价，那有什么好交换的

别人用十日的a交换你三十日的b，看来你还挺乐意的。这种生意能持续吗？

甲生产一只羊10小时，乙生产一匹布10小时，甲乙一只羊与一匹布交换等价，这是整体而言，但对甲乙来说，甲 自己生产一匹布需要11小时，乙自己生产一只羊需要11小时，甲乙各自以10小时交换到 11小时。社会就是这样不断发展的，而这也正是马克思反对的。

     搞笑了，小孩儿把戏：甲乙各自以10小时交换到 11小时。互相哄骗吗？这搞的哪一出？

龚民 发表于 2014-8-2 12:07
别人用十日的a交换你三十日的b，看来你还挺乐意的。这种生意能持续吗？

你也不怕丢人，比尔的一小时A能交换你一年的B，你奇怪吗？

龚民 发表于 2014-8-2 12:13
搞笑了，小孩儿把戏：甲乙各自以10小时交换到 11小时。互相哄骗吗？这搞的哪一出？

看来你是真疯了，贻笑大方。甲生产一只羊10小时，生产一匹布11小时，乙生产一只布10小时，生产一匹羊11小时，他们交换，是不是各自节约了一小时？

龚民 发表于 2014-8-2 12:07
别人用十日的a交换你三十日的b，看来你还挺乐意的。这种生意能持续吗？

任何经济财货的价格都是主观的，你说十日、三十日我可不认

YJDWII 发表于 2014-8-2 09:18
等价交换还是存在的，所谓的等价是整体而言的，即所有的交换，它们的社会必要劳动量是相等的；但对具体的交 ...

　　你从社会总量的角度来看交换，是一个有分量的视角。

　　社会的产出等于社会的消费。但是如果相等的话，就没有社会剩余。如果有人认为社会有剩余，那就无法确定这个剩余应该是多少了。因为人们不知道这个剩余应该出自哪里。

　　马克思以等价交换为立论基石，在这个基础上，自然无法推演出社会进步的原因在哪里。从等价交换可以进一步得出人们所得是平均的。资本主义社会除资本家外是一个平均主义的社会。