马克思——古典政治经济学的终结者及其十大巅峰贡献（经济学低能者勿进）

索然 发表于 2014-12-26 05:54
呵呵，想想概率论

实际上这只是一个区间内二元分布的问题而已。
假设有N组商品，
有从A,B,C……X多种。这里X表示可以无穷多种，N表示任意一种。
每对商品各自交换完成。
但是，无论如何，其中N种商品比然有一个所耗费的劳动时间和一个不同的供应者或者生产者。
我们无论用前面还是后面哪一个数字来表示，都有二维矩阵
N11，N12，……N1x
N21，N22，……N2x
.
.
.
.
.
.
Nx1…………………Nxx
现在这里有三个参数，多种不同种类的商品，多种不同的劳动时间，多个生产供应方。
不是每一个生产供应方的商品都必然被交换完成
对于任意一个供应商来说也不是他的全部产品都被交换
也不是一种特定的商品及其所包含的特定的劳动时间正好等于另一种特定的商品及其所包含的特定的劳动时间相等时这两种商品才被交换，而是全部所交换的劳动时间一定相等。
我们假定全部交换都是最终分配。于是劳动时间所代表的价值恰好全部实现——当然分配次数不同不过是在时间序列上外延一个维度而已，我们这里只看规定的一个瞬点时间上的三维模型。
在这三维中，我们截取任意一对（注意这一对不是两件商品，而是两个序列对的商品）完成交换的商品来看就构成二维的定积分截面。
在第一个变量积分上限，是序列对商品（其实可以抽象为两行或者两列矩阵）中所耗费劳动时间最高的值，下限当然是最低值。
在第二组积分上限和下限分别是以第一组上限和下限所规定范围内的商品数量，超出这个范围的是产品而非商品。
不论所交换完成的两个序列组的商品数量种类有何不同，也不论在其中劳动时间的分布有何不同，也就是说，不论在交换图形上看有多不对称，其中必有一条平均线，恰好是两序列组的商品的交换期望。在这个数学期望上，两序列以劳动时间为准所包含的面积相等。这个时间线就是社会必要劳动时间。

另外，数学好的人不用我指出：在不同交换时间的断面上，必要劳动时间当然可能而且很可能是不等的，且在不同序列组的完成交换（或说实现价值）的商品域截面上，必要劳动时间也是不同的。
但是马克思在表述上虽然粗糙（他的《资本论》是写给当时半文盲还占相当比例且文化教育水平普遍不高的工人阶级看的书）但非常清晰地阐明了商品——提供交换的产品——其实现价值时所包含的社会必要劳动时间，一定属于所耗费劳动量的平均水平内，我们知道在非线性代数中，平均数应该叫数学期望从而与简单算术的均值区分。

我再三指出了这里如果不懂多维矩阵及其积分的含义不要来掺和！

随便找一本高等积分教材（王增富：华腾教育——交大版的微积分，下册，翻到122页上，看一下式8-5）都不难理解马克思所说的社会必要劳动时间为什么是平均水平。这个代数代进去的能力都没有的话，还说什么呢？

Rousseau 发表于 2014-12-25 21:25
我发出警告了，提醒某些人不要自讨无趣，结果就有版主仰仗权势出来评分了……
我害怕他这种水平的版主评 ...

我忘记了，贡献一个本版“经典”：
太阳价值论

Rousseau 发表于 2014-12-26 11:19
实际上这只是一个区间内二元分布的问题而已。
假设有N组商品，
有从A,B,C……X多种。这里X表示可以无穷 ...

你纯粹胡扯！我给你一组数字你给我带进去我看看？你给我说明一下马克思的社会必要劳动时间为什么是平均水平？

N1：某服装厂30人，生产衬衫；工作时间（社会必要劳动时间）8小时；工资：3000元；由于分工，产量：600件。每件成本价为：c=35元，V=20元。出厂价：80元。市场零售价：240元。

N2、同样是这个服装厂，同样是这些工人，贴牌生产爱马仕衬衫。同样的产量；同样的工资；同样的（社会必要劳动时间）8小时。成本价：c=80元，v=20元；出厂价600元。市场售价：1800元。


总价你自己去乘。你给我代入一个我看看？我到底看看马克思的社会必要劳动时间是怎么个平均劳动价值？劳动是怎么创造价值的？


回答完了我再继续问你？

别不懂装懂！

Rousseau 发表于 2014-12-26 11:19
实际上这只是一个区间内二元分布的问题而已。
假设有N组商品，
有从A,B,C……X多种。这里X表示可以无穷 ...

现在这里有三个参数，多种不同种类的商品，多种不同的劳动时间，多个生产供应方。
不是每一个生产供应方的商品都必然被交换完成
对于任意一个供应商来说也不是他的全部产品都被交换
也不是一种特定的商品及其所包含的特定的劳动时间正好等于另一种特定的商品及其所包含的特定的劳动时间相等时这两种商品才被交换，而是全部所交换的劳动时间一定相等。
我们假定全部交换都是最终分配。于是劳动时间所代表的价值恰好全部实现——当然分配次数不同不过是在时间序列上外延一个维度而已，我们这里只看规定的一个瞬点时间上的三维模型。
在这三维中，我们截取任意一对（注意这一对不是两件商品，而是两个序列对的商品）完成交换的商品来看就构成二维的定积分截面。
在第一个变量积分上限，是序列对商品（其实可以抽象为两行或者两列矩阵）中所耗费劳动时间最高的值，下限当然是最低值。
在第二组积分上限和下限分别是以第一组上限和下限所规定范围内的商品数量，超出这个范围的是产品而非商品。
不论所交换完成的两个序列组的商品数量种类有何不同，也不论在其中劳动时间的分布有何不同，也就是说，不论在交换图形上看有多不对称，其中必有一条平均线，恰好是两序列组的商品的交换期望。在这个数学期望上，两序列以劳动时间为准所包含的面积相等。这个时间线就是社会必要劳动时间。

1，大哥上述，是有许多意义的。其中包括，探讨社会经济运动方面的意义，探讨劳动价值的货币实现，等等。


2，大哥上述太繁琐。简单的计算请看，https://bbs.pinggu.org/thread-3269978-1-1.html

inf0rmation010 发表于 2014-12-26 15:44
1，大哥上述，是有许多意义的。其中包括，探讨社会经济运动方面的意义，探讨劳动价值的货币实现，等 ...

你这个是简化的算法，是马克思的意思之一，但你必须扩展到马克思的全部意思。
社会必要劳动不是由耗费时间最短的那个时间来决定而是由全部的平均劳动时间来决定。
换句话说，李嘉图在你的算法中的意思是耗时最长的时间是必要劳动，但马克思则指出了其余耗时较短的面包劳动时间也是必要劳动。
那么这里什么是必要——这是你要解决的问题。
也就是说，你必须规定值域，然后扩展到多种商品的交换。
所以，你首先漏掉的前提就是“已经完成交换或者分配，从而实现价值的商品”也有同质、同量的商品耗时可能更短而因为信息问题没有进入必要劳动时间的（其实就转化成了价格问题而不是其价值差异）。也有因为耗时更短或者更长而没有进入社会必要劳动时间的（其实就是因为过于超前而没有与之对应的劳动来交换——这是一中类似葡萄酒价格的反例，和其它射虎劳动已经被交换完毕，而其因为属于不必要的追加投入或者耗时过长而没有办法或者没有来得及进入交换）。

Rousseau 发表于 2014-12-26 19:01
你这个是简化的算法，是马克思的意思之一，但你必须扩展到马克思的全部意思。
社会必要劳动不是由耗费时 ...

其实社会必要劳动时间是个均值，它有一个均衡点形成的。就如市场价格和产量有一个无形的手所控制。

Rousseau 发表于 2014-12-26 19:01
你这个是简化的算法，是马克思的意思之一，但你必须扩展到马克思的全部意思。
社会必要劳动不是由耗费时 ...

同量的商品耗时可能更短而因为信息问题没有进入必要劳动时间的不是没有进入，是产品在商品的交换时商品所有者获取超过商品的平均利润率的超额利润第一体现的。

Rousseau 发表于 2014-12-26 19:01
你这个是简化的算法，是马克思的意思之一，但你必须扩展到马克思的全部意思。
社会必要劳动不是由耗费时 ...

所谓马克思的本意-------这个，太麻烦了，太艰难了。

那么，我们可以看，马克思的理论体系，所需要的“社会必要概念”，所允许的“社会必要概念”，所实际使用下的“社会必要概念”，那是什么呢？

--------那就是：假若社会需要某种数量的某产品（这里不考虑交换、交换的成功），则此数量下，全部产品的全部劳动，都是为社会必要的，换言之，单位社会必要劳动=全部的个别劳动之和/某产品的现实总数量

在这里，各个的个别劳动，是或长或短的------确切来说是，在同样的劳动时间下，各自的产品数量是不同的，有的产量多，有的产量少。





当我们理解、解释社会必要劳动，不需要考虑是否交换成功。

社会必要劳动，是在现实的劳动过程当中存在的，产生的。
其实，社会必要劳动，就是各个的个别劳动的总和------因为，目前历史阶段，针对社会成员的需要（而不是购买力）来说，真正过剩的产品，那是很少很少见的，都属于例外，是可以省略的。

大哥你的那些数学上的解释，也是有各方面的可能的意义的，或许有意义，或许有较大意义，或许有很大意义------例如说，当考虑劳动价值的实现，当表达交换过程，等等。

Rousseau 发表于 2014-12-26 19:01
你这个是简化的算法，是马克思的意思之一，但你必须扩展到马克思的全部意思。
社会必要劳动不是由耗费时 ...

马克思说，所谓社会必要劳动时间，是指“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。”


所谓现有的正常的生产条件，
一，不是指理想化的最大化的满负荷的生产，等等，而就是现在有什么，那就是什么，现在是什么效率，那就是指什么效率。

二，不是指天灾人祸等特殊情况下的生产，等等。这些极端情况下，生产效率甚至为0，甚至是负0，负数------厂房机器都损坏了，技术员都损伤了。



所谓社会平均的劳动熟练程度和劳动强度，就是指平均化，是抽象中的设想中的平均化。


综上所述，所以，我们可以把全社会的个别劳动，直接相加，加权平均，那就是马克思的社会必要劳动了。在这里，省略了其他的枝叶的东西了。

亦即，兄弟所说的那种简单计算方法。换言之，简化版本的，简洁思路的。开门见山的。



再一点，这里的简单计算方法，利用了恒等式：人类劳动=人类产物。换言之，相当于，劳动价值=使用价值。
而从人类劳动=人类产物，可得：

个别劳动之和=个别产物之和=行业劳动=行业产物

行业劳动之和=社会劳动=社会产物=行业产物之和


从上述恒等式出发，
假若1个别劳动=10面包，另1个别劳动=5面包，则前1个的个别劳动，更大的，是更大的面包行业劳动的。
而假若1社会劳动=10通货，另有1社会劳动=12通货，则此2个社会劳动，那是不一样的，有差异有联系的，且又有相同的。



马克思还没有这种恒等式。
所以，马克思使用了：抽象劳动，具体劳动，简单劳动，复杂劳动，社会必要劳动，价值，使用价值，等多个概念。
------这是可以简化的。

Rousseau 发表于 2014-12-26 11:19
实际上这只是一个区间内二元分布的问题而已。
假设有N组商品，
有从A,B,C……X多种。这里X表示可以无穷 ...

哎,懒得说了