解构《资本论》之二：xuguw请进

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解构《资本论》之二：xuguw请进
提出的问题与对提出问题的解决

马克思从商品开篇，这里我们暂时不讨论了，以后会讨论到这个问题。因此，关于马克思对商品的一些一般性论述我们也暂且放过。我们先从马克思提出的问题开始：

交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例，这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。因此，交换价值好象是一种偶然的、纯粹相对的东西，也就是说，商品固有的、内在的交换价值似乎是一个形容语的矛盾。【“任何东西都不可能有内在的交换价值。”(尼·巴尔本《新币轻铸论。答洛克先生关于提高货币价值的意见》1969年伦敦版第6页)或者象巴特勒所说：“物的价值正好和它会换来的东西相等。”】现在我们进一步考察这个问题。


显然，在此马克思认为：传统交换价值作为“一种偶然的、纯粹相对的东西”，或者如巴尔本所说：“任何东西都不可能有内在的交换价值”提出质疑，意在“进一步考察这个问题”。然而，马克思显然并没有沿着这个思路进行下去，而是把这个当作前提假设直接进入了内在决定因素——内在价值的演绎，而根本没有对交换价值的“相对”性，以及“随着时间和地点的不同而不断改变”的性质的排除证明，并且随意把提出的问题改头换面就当作前提来应用了，这显然具有假设的随意性。

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关键词：资本论 交换价值 使用价值 内在价值 决定因素 巴特勒 马克思 资本论 伦敦 洛克

这个应当是，保卫资本论之二_______我如何写"保卫资本论"



资本主义生产方式占统治地位的社会的财富，表现为“庞大的商品堆积”，单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此，我们的研究就从分析商品开始。


您知道吗


三个起点

历史起点，认识起点，逻辑起点

为让大家看看清楚，传上电子版！！
[em41]

_资本论_商品章的逻辑解析.pdf (658.05 KB)

2015-7-8 16:15:57 上传

请阅读批评！！

和“保卫《资本论》”有关的最新的电子版

许光伟2015：我为什么与如何写《保卫资本论》草稿.pdf

商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产生还是由幻想产生，是与问题无关的。这里的问题也不在于物怎样来满足人的需要，是作为生活资料即消费品来直接满足，还是作为生产资料来间接满足。


商品首先是使用价值！！工艺学的对象！！！

xuguw 发表于 2015-7-8 15:18
资本主义生产方式占统治地位的社会的财富，表现为“庞大的商品堆积”，单个的商品表现为这种财富的元素形式 ...

我们还是一个一个的来吧？具体如上，因为你是保卫者，我是反对者，所以我对《资本论》的质疑请您解惑！

每一种有用物，如铁、纸等等，都可以从质和量两个角度来考察。每一种这样的物都是许多属性的总和，因此可以在不同的方面有用。发现这些不同的方面，从而发现物的多种使用方式，是历史的事情。【“物都有内在的长处<这是巴尔本用来表示使用价值的专门用语>，这种长处在任何地方都是一样的，如磁石吸铁的长处就是如此。”(尼古拉·巴尔本《新币轻铸论。答洛克先生关于提高货币价值的意见》1969年伦敦版第6页)磁石吸铁的属性只是在通过它发现了磁极性以后才成为有用的。】为有用物的量找到社会尺度，也是这样。商品尺度之所以不同，部分是由于被计量的物的性质不同，部分是由于约定俗成。



这是揭示规律形成的不同道路。

质量形式。工艺学的以及政治经济学的。

但是，量的形成，具有共同点，都是质的发展的确认。

xuguw 发表于 2015-7-8 15:19
商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产生 ...

这个我感觉咱们之间没有不同理解，但不同理解的是如我在主楼上提出的：

马克思把交换价值具有内在价值的决定性，不经过证明就当作前提来应用了，这个假设是否具有随意性，或如我在李版主贴吧上说的具有根据需要来假设之嫌呢？

xuguw 发表于 2015-7-8 15:28
每一种有用物，如铁、纸等等，都可以从质和量两个角度来考察。每一种这样的物都是许多属性的总和，因此可以 ...

这个问题咱们的认识是相同的。

xieyongxia 发表于 2015-7-8 15:27
我们还是一个一个的来吧？具体如上，因为你是保卫者，我是反对者，所以我对《资本论》的质疑请您解惑！

物的有用性使物成为使用价值。【“任何物的自然worth［价值］都在于它能满足必要的需要，或者给人类生活带来方便。”(约翰·洛克《论降低利息的后果》(1691年)，载于《约翰·洛克著作集》1777年伦敦版第2卷第28页)在十七世纪，我们还常常看到英国著作家用《worth》表示使用价值，用《value》表示交换价值；这完全符合英语的精神，英语喜欢用日耳曼语源的词表示直接的东西，用罗马语源的词表示被反射的东西。】但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质，同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。【在资产阶级社会中，流行着一种法律上的假定，认为每个人作为商品的买者都具有百科全书般的商品知识。】使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中，使用价值同时又是交换价值的物质承担者。

楼主，您提出的问题，前面的资料必须追溯。

对于资产阶级经济学家而言，首先看到的是交换价值，理解为使用价值的比例。

但是，他们对使用价值的理解是正确的吗？？马克思在前面进行了交代。

并且啊，马克思说明这是商品学，即产品工艺学的对象，这门学科（本身包括多种）可以給我们的答案，历史上已经有很多材料了！！

xieyongxia 发表于 2015-7-8 15:30
这个我感觉咱们之间没有不同理解，但不同理解的是如我在主楼上提出的：

马克思把交换价值具有内在价值 ...

先不要提假设。

《资本论》一开始就没有假设。

您的这一句“马克思把交换价值具有内在价值的决定性，不经过证明就当作前提来应用了”，不知道从哪飞出来的？？？

xieyongxia 发表于 2015-7-8 15:33
这个问题咱们的认识是相同的。

您知道的，马克思从商品开始，尔后，又从使用价值开始……

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