楼主: 吴本龙
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[创新发展] 驳创造价值——我的经济学观点之九 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2010-4-15 06:31:19 |AI写论文

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    只要人们到市场上看一看,问一问,任何商品的价格都可以知道。然而,商品的价值既看不出来,也问不出来。一般说来,不同的商品往往有不同的价格,相同的商品,虽然有相同的价格,却没有稳定的价格。好奇的人总想知道这些原因,于是,价值的概念产生了。长期的思考终于使好奇的人想到,价值应该是吸引价格的根本力量。当供求波动等外部力量不存在时,价格应等于价值。当外部力量出现并逐步增强时,价格将离开价值的位置并越来越远。
    大多数人都同意价值是吸引价格的根本力量。但是,价值是由什么决定的呢?迄今为止,学者们仍然争论不休。尽管如此,价值概念的产生应该算得上人类文明的一种进步,不是可有可无的事情。
    虽然学者们一直在争论着价值应该由什么因素决定,但是,“创造价值”的说法却没有多少争论。其实,争论不休的原因之一就在于人们不注意回避“创造”二字,或意义相同的“生产”等动词。所谓创造,是劳动者按照事先的设想有目的有计划地劳动。然而,连经济学家对价值的定义都有争议,普通的商品生产者怎么可能会按照事先的设想有目的有计划地创造价值呢?这是劳动不能创造价值的第一个原因;劳动价值论认为,社会必要劳动量就是产品的价值量,劳动量与价值量是同义语。众所周知,劳动量是耗费的,不是创造的,谁也不能创造劳动量。既然人们不能创造劳动量,又怎么能创造价值呢?这是劳动不能创造价值的第二个原因。显然,劳动创造价值的说法不符合逻辑。实际上,劳动只能创造效用,不能创造价值。
    效用价值论比劳动价值论更荒唐。不仅劳动能创造价值(效用),连资本与土地这些非生命也能创造价值。
    亚当·斯密是价值演化论者。他认为,在小商品生产时代,“等量的劳动互相交换”是产品交换的主导思想。由于这个思想的允许,劳动量才成为商品的价值,并不是劳动创造了价值。到了资本主义社会后,产品交换的主导思想改变了,互相交换的产品不再是因为它们包含了等量的劳动。于是,斯密又认为,生产价格成了商品的价值。
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关键词:创造价值 经济学 社会必要劳动 资本主义社会 劳动创造价值 经济学 基础 价值

沙发
简单的树根 发表于 2010-4-16 00:26:10
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藤椅
吴本龙 发表于 2010-4-16 09:25:25
简单的树根 发表于 2010-4-16 00:26
不同意。创造2字是经济学的精髓,效用论恰恰忽视了创造2字,只重视数量对经济社会的影响,才沦落到了自娱自乐的地步。记得我曾经在微观发了个帖子,叫:“创造”用数学怎么表达,没人能说得出。
   创造2字不论是不是经济学的精髓,都要符合一般人说话的逻辑。预先不规划出来的东西,不设计出来的东西,你能创造吗?到目前为止,经济学家都在争论价值是什么,普通人怎么会创造价值呢?经济学是让普通人都明白的学问,不是经济学家才懂得的学问。让普通人明白经济学,却不使用普通人说话的逻辑,这是科学吗?

板凳
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-17 07:48:57
3# 吴本龙
创造2字不论是不是经济学的精髓,都要符合一般人说话的逻辑。预先不规划出来的东西,不设计出来的东西,你能创造吗?到目前为止,经济学家都在争论价值是什么,普通人怎么会创造价值呢?经济学是让普通人都明白的学问,不是经济学家才懂得的学问。让普通人明白经济学,却不使用普通人说话的逻辑,这是科学吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=774396&page=1

历史也不是预先规划和设计出来的东西;既然普通人能够“创造”历史,为什么不能够“创造”价值呢?

报纸
吴本龙 发表于 2010-4-17 14:37:10
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-17 07:48
3# 吴本龙
创造2字不论是不是经济学的精髓,都要符合一般人说话的逻辑。预先不规划出来的东西,不设计出来的东西,你能创造吗?到目前为止,经济学家都在争论价值是什么,普通人怎么会创造价值呢?经济学是让普通人都明白的学问,不是经济学家才懂得的学问。让普通人明白经济学,却不使用普通人说话的逻辑,这是科学吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=774396&page=1

历史也不是预先规划和设计出来的东西;既然普通人能够“创造”历史,为什么不能够“创造”价值呢?
   谁说历史不是预先规划的?谁说普通人能够“创造”历史?如果没有无数英雄的故事,历史教科书怎么写啊?写普通人的故事,你看吗?就社会发展史而言,历史前进的哪一步不是英雄们预先规划设计的?没有预先规划,清王朝就灭亡了吗?没有预先规划,美利坚合众国能独立吗?呵呵,好长时间没看见你了,你怎么还没修炼好,还说不着边的话。

地板
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-17 20:01:55
5# 吴本龙

为“创造”一词设立这么多前提条件有些过分了——暂且不论。

吴兄认为:“到了资本主义社会后,产品交换的主导思想改变了,互相交换的产品不再是因为它们包含了等量的劳动。”
……如果真是这样,那劳动价值论还有什么用处呢?

7
吴本龙 发表于 2010-4-17 20:52:30
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-17 20:01
5# 吴本龙

为“创造”一词设立这么多前提条件有些过分了——暂且不论。

吴兄认为:“到了资本主义社会后,产品交换的主导思想改变了,互相交换的产品不再是因为它们包含了等量的劳动。”
……如果真是这样,那劳动价值论还有什么用处呢?
   劳动价值论本来就没有用处啊。

8
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-18 07:50:49
7# 吴本龙
赫赫铭儿:吴兄认为:“到了资本主义社会后,产品交换的主导思想改变了,互相交换的产品不再是因为它们包含了等量的劳动。”……如果真是这样,那劳动价值论还有什么用处呢?

吴本龙:劳动价值论本来就没有用处啊。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=774396&page=1

我现在才明白:原来吴兄既不同意效用价值论,也不同意劳动价值论,而是主张演化价值论!
……但效用价值论的价值基础是“效用”,劳动价值论的价值基础是“劳动”;可演化价值论的价值基础又是什么呢?

9
吴本龙 发表于 2010-4-18 21:46:30
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-18 07:50
7# 吴本龙
赫赫铭儿:吴兄认为:“到了资本主义社会后,产品交换的主导思想改变了,互相交换的产品不再是因为它们包含了等量的劳动。”……如果真是这样,那劳动价值论还有什么用处呢?

吴本龙:劳动价值论本来就没有用处啊。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=774396&page=1

我现在才明白:原来吴兄既不同意效用价值论,也不同意劳动价值论,而是主张演化价值论!
……但效用价值论的价值基础是“效用”,劳动价值论的价值基础是“劳动”;可演化价值论的价值基础又是什么呢?
   演化价值论的基础是不承认价值一成不变。价值是由产品交换的主导思想决定的。当主导思想是“等量的劳动互相交换”时。价值由产品耗费的劳动量与货币劳动效率(一定数量的货币/该数量的货币耗费的必要劳动量)的乘积决定。当主导思想被“等量的投资要求等量的利润”与“等量的劳动要求等量的工资”取代时,生产价格成了产品的价值。价值演化论基本上是扬弃劳动价值论的结果。它与劳动价值论一样,基本上对西方经济学持完全的反对态度。

10
赫赫铭儿0 发表于 2010-4-19 07:42:23
9# 吴本龙
演化价值论的基础是不承认价值一成不变。价值是由产品交换的主导思想决定的。当主导思想是“等量的劳动互相交换”时。价值由产品耗费的劳动量与货币劳动效率(一定数量的货币/该数量的货币耗费的必要劳动量)的乘积决定。当主导思想被“等量的投资要求等量的利润”与“等量的劳动要求等量的工资”取代时,生产价格成了产品的价值。价值演化论基本上是扬弃劳动价值论的结果。它与劳动价值论一样,基本上对西方经济学持完全的反对态度
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=774396&page=1

在吴兄的生产价格中:
“等量的劳动要求等量的工资”——仍然是建立在劳动(时间)价值的基础上;而“等量的投资要求等量的利润”——则不再建立在劳动(时间)价值的基础上。
但如果一定量(例如100万元)工资的价值基础,仍然是一定量劳动时间的话;那一定量(例如100万元)投资的价值基础,又是什么呢?

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